La manifestación laica del #17A-> LO BUENO, LO MALO y LO INACEPTABLE

Muy buen post. Imparcial y comentando tanto, las cosas buenas como las cosas malas de ambos lados. te sigo en twitter desde que comenzó el movimiento 15M y he decir que a pesar de no ser periodista eres muy buen informador.
Un saludo!

Era previsible que una manifestación mal organizada y malinterpretada, a propósito seguramente, por los medios y el gobierno acabase siendo una batalla campal entre radicales de distinto signo. Aún así eso no exime a la policía de la responsabilidad de sus actos puesto que, aunque fueran órdenes, en su obligación está el no ejecutar acciones ilegales. Se ponga como se ponga el S.U.P., el cual en los últimos comunicados ha demostrado gran sentido común, unas órdenes ilegales son motivo de investigación y no de cumplimiento, de esta forma son los últimos responsables de sus actos al igual que los ordenantes son culpables de los suyos.
Esto no se debe volver a repetir: es momento de reflexión y diálogo.

Buenos dias Fanetin, he visto en twitter que habias colgado el post y queria comentarte jejeje. Soy Conny_rev y ayer estuve en Sol. Tu viviste la carga de Alcala, yo vivi la carga de Mayor. Yo puedo dar credito y lo jurare ante quien haga falta que el motivo de la carga de Mayor, fue por culpa de un integrante de la JMJ puesto que uno de ellos le tiro una lata/botella a un manifestante y como toda persona seguramente haria, este se mosqueo. El manifestante fue como a reprocharle con la mano en alto, que a lo mejor no queria ni pegarle ni nada, si no darle enfasis a su enfado, pero en cuanto levanto la mano le callo un porrazo. Nos fueron retirando hacia Carretas y mi grupo de cuatro personas quedo separado cuando empezaron a cargar en Carretas. Yo me quede pegada a la pared, la cual quise romper con mi hombro, a dos les echaron hacia Jacinto Benavente y a otro Carretas. A este ultimo le dieron en la cadera y a unos cinco centimetros de los testiculos, es decir, para haberle desgraciado al muchacho.
Como tu coincido en que las cargas han sido desproporcionadas, y la actitud de la JMJ ante la manifestacion fue vergonzosa tambien, aunque se les agredio verbalmente, ¿que es eso de ponerse en mitad de las calles con crucifijos impidiendo el paso de una mani legal con el grito "La plaza es del papa"?
Los animos estaban muy calientes y ellos van de victimas siempre y eso calienta mal.

Saludos Fanetin

Muy interesante. Hasta la parte donde yo viví, la llegada a Sol, coincido contigo en los hechos. El resto no puedo confirmarlo.

También opino que había mucha más gente de la confirmada por los medios, más includo de 5000 personas, simplemente por dar mi punto de vista ante las mentiras de los medios. Hubo provocaciones por parte de gente del JMJ, y mucho muchos insultos y peor actuación por muchos miembros de la manifestación, que creo que fueron peor. Aún así un grave ¿error? por parte de la Policía dejando que la gente del JMJ estuviese en Sol cuando llegaba la manifestación. Lamentable Delegación del Gobierno no evitando los incidentes, sea de forma premeditada o no.

Una vez más, me alegro de poder contar como amigo a una persona que tiene la capacidad y la dignidad de mirar y escuchar lo que pasa sin hacer la vista gorda, y además contarlo. Otra cosa que me llama la atención es la comunicación del miedo pasado, cada vez que mencionas la impotencia de ver actuar así a los que debían defendernos, me noto la adrenalina que me hierve ante tal situación de injusticia y COBARDÍA. Los policías recuerdan a los soldados del inquisidor del nombre de la rosa.

Excelente crónica. Se agradece encontrar un articulo tan objetivo.

Aceptando que la polícia se pudo haber pasado cuatro pueblos, me pregunto ¿es de recibo convocar una manifestación uqe acaba, como tu mimo comentas, hostilizando adolescentes que solo se limitaban a pasear por Madrid? (no compro que rezar es provocar a nadie)

¿Cuanto tiene de cívica e independiente una mani donde flamea una bandera de la hoz y el martillo, al tiempo que se escupe y se amedrenta a gente "porque les mola rezar a Jesucito que estas en el cielo"?

Ojalá no hubiera manifestaciones anti-nada. Yo no iría nunca al JMJ porque soy agnóstico y laicista pero, más allá de lo que comentas (que te creo), me han dado asco muchas otras imágenes que se ven en muchos otros medios.

Saludos y excelente crónica.

Muy interesante. De acuerdo contigo en el hecho de que la organización de la manifestación fue nula, se podrían haber evitado problemas si hubiese estado bien organizada.

si cada vez te vuelves más antisistema deberías de dejar de utilizar twitter, tirar tu blackberry o iphone a la basura, porque no hay mayor representación del "sistema capitalista" que esas empresas. detrás de twitter, hay unos accionistas "capitalistas" (como vosotros llamáis con desprecio) que se frotan las manos cada vez que mandáis un tweet; con el uso de vuestras blackberrys estáis enriqueciendo a unos pocos, y encima os hacéis llamar antisistemas. Volver a las cavernas y no os aprovechéis de los "gadgets" capitalistas que tanto criticáis.

Muy buen post, y gracias por la objetividad, desde luego si esto no es brutalidad policial que baje dios y lo vea (y nunca mejor dicho).

La actitud realmente vergonzosa no está saliendo de los indignados, tal vez haya habido 4 o 5 idiotas, que los hay en todas partes y en todos bandos, como no, pero el movimiento 15M ha sido y es fundamentalmente pacífico.

muchas gracias por la crónica aunque no comparto tus apreciaciones ni respecto a las fuerzas de inseguridad del estado ni a los fascistas de las JMJ. Y sí, digo fascistas con conocimiento de causa porque se sabe que hubo convocatorias por la red entre organizaciones fascistas para reventar la manifestación y además si venían a rezar que hacían allí insultando y provocando?
creo que esto es un anticipo sobre lo que nos espera de aquí en adelante. descansa, quizá aceptando que la policía es así y que lo normal es que actúen de esta manera se te pase el susto antes.

Has saltado un año hacia el futuro. Lo malo es que en 2012 será, sino igual, probablemente peor.

(Me refiero al libro de Hessel, no al del Papa, que ni lo he leído ni creo que la haga.)

Avergonzada de España, de sus políticos, de sus intelectuales mudos sordos y ciegos, de sus policías embrutecidos, de sus católicos decimonónicos. Avergonzada de todo y sin un agujerito donde meter la cabeza hasta que llegue la muerte y me libre de ver cómo retrocedemos a los años sesenta.
Señoras, vayan sacando la mantilla y la peineta, que es lo que nos espera.

Plazamoyuna y Fernando Blanco.

Me parecen muy interesantes vuestros comentarios. En cuanto a la coincidencia de las manifestaciones hay una responsabilidad por parte del estado, ya que la manifestación era legal y debidamente convocada. La obligación de las fuerzas de seguridad es garantizar una correcta convivencia de ambas. ¿Que podría ser otro día? Pues si, pero tampoco es imprescindible y más viendo cuales fueron los problemas (mayormente la policía) y a que horas (bastante después de la finalización de la manifestación).

En cuanto a personajes violentos, no necesitan una convocatoria de manifestación para mostrarse, eso está más que demostrado.

La hoz y martillo no viene a cuento en esta manifestación, pero para mi tampoco es relevante
en los sucesos.

Y por último, pero no menos importante, la violencia policial no está justificada, pero en este caso no sale nadie a condenarla, esperan poder esconderla debajo de la alfombra, pero ya no cabe nada más…

Muy buen análisis de la noche, contado de un punto de vista cercano y detallado. Doy las gracias de que haya gente así, cerca y atenta de lo que pasa, y que no manipulen la información como están haciendo los grandes medios.

Ánimo, necesitamos más gente como tú.

El mejor reportaje que he visto sobre una manifestación, realmente cuando la persona que decide comunicar lo que ocurre lo hace con rigor y con sentido común surge el periodista en estado puro, te felicito Stephane, y te doy las gracias por contar lo que ocurrió tal y como ocurrió.
Solo queria añadir a lo que ha escrito plazamoyua.com que no entiendo porque lo llama contramanifestación.
que haya gente que se quiera juntar para ir a ver al papa es una cosa, y que haya gente que se quiera juntar para quejarse de que se han gastado millones de euros publicos en un acto religioso es otra diferente, ambos tienen el derecho a salir a la calle, no uno mas que el otro.

Siempre hay personajes que se empeñan en escenificar la caricatura de ellos mismos que los poderes fácticos elaboraron para poder justificarse ("-¿Veis, veis? Los malos son los otros"). Los gallitos insultadores, muy rebeldes, faltando al respeto al personal (¿Una actitud libertaria?). El recorrido muy "casual", de andar por casa, en muestra de gran responsabilidad por parte de la delegada del gobierno. Los "imparciales" periodistas apostados como chacales en los puntos claves, jugando a Rappel para sacar jugo a lo previsible. En este gran teatro, en el que todo está decidido de antemano y los tiernos se empeñan en jugar a matón porque es más molón, representando el papel que les dieron (- Tú, harás de rebelde violento, greñudo y tal…) los fascistas fanáticos que queman gente en cuanto agarran el poder pasan por corderos pavisosos y nada más, y los mercaderes que ocuparon el templo, siguen vendiendo humo y parcelas en el cielo impunemente y con la connivencia de los rancios que ocupan los sillones gastados de la involución.
J.Dallador

Excelente post, enhorabuena Stéphane. Me quedo, sobre todo con el "pequeño inciso" sobre la actuación policial. Sobrecogedor. La democracia y el miedo a la violencia institucional son incompatibles, lo que se demuestra en estas situaciones.

Al respecto, permíteme compartir contigo, y los demás lectores, este párrafo que escribí hace tiempo a raíz de los incidentes de Plaza Catalunya:

"Por tanto, la violencia desproporcionada hacia los ciudadanos es el principal escollo al que se enfrenta la esperanza de cambio hacia una sociedad más justa. El miedo a la agresión institucionalizada no puede convertirse en elemento de desincentivo a las movilizaciones pacíficas. Es por ello, que los demócratas hemos de exigir a los políticos su compromiso a no utilizar la violencia contra los ciudadanos, preservando así su derecho a pensar, expresarse y manifestarse libremente."

Fuente: La Democracia es Incompatible con el Miedo

A ver si se marchan los visitantes de Madrid cuanto antes.Y así los ciudadanos, los trabajadores de Madrid, los que pagamos los impuestos, podemos volver a nuestra vida normal, porque Madrid esta plagada vayas donde vayas de niños, o adolescentes, ademas muy poco educados, porque la ciudad esta que da asco de sucia… y me gustaria saber si es muy cristiano lo de los revolcones que se van pegando por los parques…Se van a ir con algun cristiano mas de los que han venido….de premio papal xDD

Pobrecitos inocentes, que os dais cuenta ahora de esto. Esto lleva pasando toda la vida en el país vasco y mucha gente que no tenia nada que ver se ha llevado la del pulpo, pero claro, eran vascos.

Idiotas, ¿a donde creeis que van luego esos policias adoctrinados en el pais vasco?, no desaparecen, van a otras ciudades del país y cuando salen se comportan como lo que han aprendido.

he Leido este articulo y me ha entrado una impotencia increible.
Pero lo peor de todo es que este tipo de articulos , jamás podran aparecer en medios de comunicación de amplia difusión.

Y que la gente seguirá en la ignorancia, antes todo lo que pasa en algunas de estas actuaciones.
No pueod ni imaginar que se debe sentir cuando te golpean por placer , sin tener medio de defenderte.

Me recuerda a la primera época Nazi. Cuando insultaba y pegaban con desprecio a los judios.

cada vez q un policia infrige la ley contra un ciudadano, nace un terrorista en potencia.
estoy firmemente convencido de q hoy hay mas de un terrorista asesino en libertad q ayer era un ciudadano ejemplar.
eso como las peliculas de zombis, contraer la enfermedad es facil, solo tienes q ver como unpolicia se niega a identificarse, como arremete contra los derechos civiles como maltrata a ciudadanos indefensos y no violentos.
una vez contagiado, contagia a otros.
por el bien de todos espero q las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, sea eso. de seguridad, no de represion injustificada. porque si no en cualquier momento ese nuebo terrorista, q seguro q aun ni tan siquiera sabe q lo es, colapsara con el resultado de muerte para sabe dios (q no existe) quien

Lo primero que quiero decirte es gracias por documentar todo lo que pasa en las manis, tanto en el blog, como en el twitter. Estás haciendo un trabajo genial.

Lo segundo es darte la bienvenida al mundo real. Si de verdad en algún momento pensaste que vivías en un "estado de derecho", te auto-engañabas. Nunca es tarde para despertar…

Gracias por contarlo Stéphane.

Me temo que cuando nada,ni nadie está en su sitio todo se concentra cómo en una violencia contenida y sale,se traduce así porque me temo que las democracias necesitan autenticas reconversiones.
¿Tan dificil de entender es que los Estados deben ser laicos y que cada cuál se pague su iglesia,partido o club de fútbol?. Brisa,Salud!

ayer a los polis les llame perros…pero alver estas imagenes les cambio el nombre por hijo de putas y me quedo corto…….

La rabia del pueblo crece ante la impotencia de ver ,q por mucho q nos manifestemos nos toman por el pito del sereno,cuando harán caso a nuestras peticiones?Somos el pueblo

Menos crucifijos y mas trabajo fijo!

GRACIAS.

Si alguien pudiese traducir al inglés esto, podría dársele la difusión internacional que merece. En muchos países del mundo quieren saber, porque ya están tb en las calles.

Parece que la policía no sabe lo que está generando en su propia contra.

Quiero que los impuestos que pago y que se destinan a TVE te los den a ti. Te agradezco enormemente tu labor informativa para los que estamos a cientos de quilómetros y sólo podemos contar con la caja tonta (y mentirosa y manipuladora) para saber qué ocurre. Nada más.

por alusiones al anónimo de las 2:43.

soy una trabajadora, con un más que respetable título universitario superior, que lleva años ganándose la vida con un sueldo bastante razonable (sobre todo, considerando los tiempos que corren). es decir, no soy ninguna vaga maleante melenuda ni porreta (¿?). y sí, estuve en la manifestación de ayer.
y cuando me iba a mi casa pacíficamente, mucho antes de que intuyera siquiera los altercados que sucediron (para madrugar hoy e ir a trabajar), uno de esos adolescentes que paseaban pacíficamente por madrid me dio un empujón y me insultó al ver la pancarta que llevaba bajo el brazo (no enarbolando, ojo). esto sucedió lejos de sol, en una de esas calles que también ha sido tomada por la visita. ¿quién provoca a quién? afortunadamente, los nervios de acero de mi marido evitaron que le respondiera. pero me quedé con el empujón y el insulto.

impresionante post, para todos los que defienden esta democracia, e qui un claro ejemplo de lo que tenemos

Juan Carlos, si crees que porque "…aparece gente insultando a la iglesia… que …no tienen nada que ver, pierden todo el crédito que tenían" tu lógica, no muy válida, te obligará a aceptar que porque la Iglesia tenga entre sus filas, y ampare en numerosos casos, a pederastas, PIERDE TODO EL CRÉDITO QUE TENÍA.

Las generalizaciones son peligrosas. Por otra parte, no creo que los descerebrados que provocaron desde el inicio a la marcha y agredieron a algún participante, protegidos por la policía, eso sí, le quiten TODO EL CRËDITO a los miles de peregrinos que han venido a Madrid, subvencionados por cierto con mi dinero, al igual que las porras y cascos de la Policía Nacional.

No puedo callar esta pancarta:
No es lo mismo amarse los unos a los otros que follarse a los niños.

Vayamos por partes. Soy policía. No trabajo en las UIP (Unidades de Intervención Policial), antidisturbios para la gente de calle), pero conozco muy bien su trabajo, ya que he trabajado con ellos de apoyo en varias ocasiones. Dicho esto, varias cosas.

La primera, muy buen trabajo de documentación, redacción y estructura, hay poca gente que cuente las cosas de una forma tan imparcial y clara. Olé, de verdad.

Segundo, como en la viña del Señor, en las UIP hay de todo. Desde el típico chulopiscina cocainómano, hasta gente decente. El trabajo de UIP es duro. Muy duro, y no precisamente bien pagado. Muchas veces el agente de a pie tiene que aguantar estoicamente todo tipo de insultos, atropellos, lanzamiento de objetos, consignas contra la policía, etc. ¿Son condiciones para trabajar? Yo, como ciudadano, y antes de ser policía, sabía que si provocaba a alguien y ese alguien me encontraba luego, tendría problemas. Sé que si espero un servicio cordial y bien realizado, no tengo que insultar al trabajador. No niego que a veces se pasen tres pueblos, pero que prueben todos esos que se quejan de violencia a dejar de provocar. ¿O acaso a tí te hicieron algo por el simple hecho de mirar? Pues eso. Cabeza joder, cabeza. No somos el enemigo, ni vosotros el nuestro. No dirijáis lo que estaba siendo un gran movimiento, con una gran ideología, hacia un sector muy concreto del pensamiento político. No somos vuestro enemigo.

Y tercero y último, la policía ejerce muchas más funciones que las de UIP. El policía de a pie no es así. Brigadas móviles, Científica, Centauros, Zetas, Ks, GOE, Orcas, Chacales, UPR, Medios Aéreos, Estupefacientes, UDEV, UDYCO, Escoltas, TEDAX-NRBQ, Guías Caninos, son sólo algunas de las unidades al servicio del ciudadano. Por favor, sed justos y reconoced cuándo las cosas se hacen bien, y cuando no sepáis de algo, es mejor que no habléis.

Anónimo de las 4,48: ¿no querías ser revolucionario? Pues ahora te jodes y pagas los mil euros de multa y la pena es que no te hayan puesto más. A ver si tenemos suerte y la próxima vez te meten en la cárcel por maleante.

Estoy hasta los huevos de los perroflautas y los antisistema. Se creen que la democracia es la ausencia de ley. Hay unas leyes que hay que cumplir como todo dios las cumplimos y si no te gusta recibirás palos como los maleantes que se ven en el vídeo.

He gozado viendo tanta hostia junta. La ley y el orden es la garantía de la libertad y la democracia. Los que no delinquimos no recibimos. Así de claro.

joder, aunque estabas cagado de miedo ahí te quedaste grabando todo y dando testimonio. Yo a eso lo llamo valentía

Muy buena crónica! la verdad, estoy muy sorprendido de que quede alguien en este país que sea capaz de contar las cosas desde un punto de vista imparcial (en la medida de lo posible, claro)

Hay una cosa a reseñar que parece que todo el mundo lo pasa por alto. Una manifestación como esa es simple y llanamente una provocación. Se hace para fastidiar y montar gresca. Que luego la haya, no se como puede sorprenderle a nadie. Da igual quien empiece los gritos. Plantarte en medio de los peregrinos con pancartas anti-papa es suficiente provocación a priori.

En cuanto a la violencia policial… es más de lo mismo. tampoco sé porque hay tanta sorpresa si ya se sabía que iba a pasar. Aun así, supongo que habrá que contar con los nervios de unos pocos policías en medio de un mar de gente cabreada. No lo justifico, pero no te rajes las venas si nadas entre tiburones (es mi opinion personal, que conste)

El tio de las 5:21 tiene razón caray. De que nos quejamos? Si cometemos ilegalidades, lo mas normal es que terminemos reprimidos. A mi me hacen una gracia tremenda los "legalistas" del 15m, que pretenden que esto va a ser todo limpio y bonito, que podemos salvarnos de todos los marrones citando a la Constitución y los Derechos Humanos de los webos.
Enterense: hace demasiado que ellos estan por encima de las leyes (y nosotros por debajo) como para que sorprenderse no sea síntoma de imbecilidad.

Gracias por contarlo. Los medios de comunicación oficiales apenas lo mencionan y, si lo hacen, dan una información escasa.

Yo con lo que alucino es con que haya tanta gente que empieza a ser consciente de la "calidad" de la "democracia" española en el año 2011…así que también quería darte (o daros) la bienvenida al mundo real.
Además quiero hacer un llamamiento a las personas que os habeis decepcionado con las fuerzas de "seguridad" después de una experiencia personal como esta, a que reflexionéis sobre todo tipo de conflictos que habeis seguido únicamente a través de los medios de comunicación. Especialmente el vasco, que es el que yo conozco y vivo en persona. Espero que ahora comprendáis cómo prácticamente toda la información que os llega es generalmente falsa o totalmente manipulada.
Un saludo a todos y a todas.

Anómimo de las 05:21
Gozar viendo ese tipo de imágenes no es ni un poquito normal, deberías mirartelo…Y efectivamente, la democracia no es ausencia de la ley, pero en la que vivimos nosotros el cumplimiento de la ley para mucho( normalmente gente con bastante poder) brilla por su ausencia. Espero que nunca te toque a tí vivir una situación injusta y encima con una violencia por parte de nuestra policía desmesurada.

chapó por el post.
Desde Finlandia comunico la enorme pena que siento por España. Me da mucha, mucha pena que nuestro país esté así de revuelto por todos lados… con lo a gusto que podríamos estar…
Comunico también el pánico que me da volver… pero, desgraciadamente, no creo que dure mucho allí.

¿Les paso algo a los Peregrinos?
No, ¿Porqué? Porque se marcharon a tiempo.

Si la policía dice Fuera es fuera! Y corriendo.

Lo que no se puede hacer es lo que nos de la gana a cada uno.

Las fuerzas y cuerpos de seguridad son demasiado blandos así pasa, luego ni Dios les hace caso y les cuesta imponer el orden.

Respecto a la visita del Papa, yo no voy a ir a verle pero Respeta si quieres que te respeten, yo no vi a ningún cura excomulgando a nadie en las fiestas de Chueca, haciendo este tipo de cosas lo único que consiguen es perder el apoyo de mucha gente.

Muchas gracias por el post, es muy interesante y necesario. Me he sentido muy identificado con tu opinión personal, gracias por mojarte de esa manera y exponerte a la policia. Me está pasando lo mismo, hace unas semanas pensaba cosas de nuestras fuerzas de seguridad que estoy empezando a replantearme, y del pais donde vivimos.
un abrazo de animo y gracias de nuevo

al fin encuentro un post mas o menos imparcial, yo soy voluntario de la jmj, y estaba cerca de al sede de la Comunidad de Madrid (aunque iba sin ningún distintivo.
Cuando los convocantes de la marcha antipapa (no me creo llo de que solo era por el coste), se empeñaron en que tenian que opasar en sol, en el fondo querian acabar en sol, ya que despues del 15M, alguinos han creido que son los unicos que pueden estar en SOl rascandose …. la nariz, y que están muy por encima de la ley
La cabecera, al incorporarsse a sol, en lugar de torcer a la derecha para volver a tirso de Molina, decidieron avanzar hacia el centro de la plaza (eso no es lo que tenian autorizado)
+y ya que bajaban iban insultando a todo el que vieran con una camiseta o mochila "enemiga", provocando, lanzando preservativos, haciendo mofa de los simbolos de los catolicos, insultando, y en algunos casos, agrediendo a los "jmj"
Mientroas los del 15M y perroflautas varios sigan pensando que pueden hacer lo que quieran que por favor, no se extrañe si la policia carga

Los policias de la UIP están hastiados despues de recibir por vuestra parte insultos, provocaciones, hasta les escupis, les lanzais objetos, y no dejais de intantar calentarles para grabarles en esas camaras HD y poder subirlo a la red una vez editado

NO ME REPRESENTAIS

quien va a querer invertir en España si esta es la imagen que vamos a dar al mundo??

OS INVITO A LEERLO Y PARICIPAR…

http://nonosclub.1foro.com/nonos-representan-ni-pola-ticos-ni-violentos-t17.html

Pues por mas que veo los videos no acabo de ver ninguna agresión, mas que la que tu comentas sin imagenes…o sea de palabra como siempre….
un full….

Esto es muy fuerte http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs

http://sites.google.com/site/almacenkampanita/02-PerrosGuardianes.mp3

¿Y si se hicieran controles de drogas a los antidisturbios?

Gracias por contarlo.

Excelente trabajo. Gracias

Impresionante y objetivo relato que coincide plenamente con lo que yo vi ceca de ti, en lo que respecta a los elementos finales, ya que soy la persona que te comentó lo del bofetón, y viví esos momento de miedo e impotencia.
Quiero añadir que momentos antes de ese bofetón, cuando empujan a una chica contra el suelo, dándose un fuerte golpe con la espalda en el bordillo, grite espontáneamente No a la violencia. Ante esto un policía se me dirigió de forma agresiva, diciéndome que estaba harto, que llevaba 6 horas soportando insultos y que lo que hacia falta eran mas hostias. Solo acerté a decirle que yo no había insultado a nadie y que él era un profesional. Esto ultimo lo comenté y lo comento por que me parece inexplicable que un anti disturbios pueda reaccionar de forma violenta e indiscriminada ante los insultos que puedan proferir algunas personas. No estoy de acuerdo con insultar, pero siempre he pensado que la policía tenia un entrenamiento y una disciplina que les llevaba a intervenir, digamos profesionalmente, y no a impulsos personales. Un señor que se cabrea y lo paga con el primeo que pasa debería dedicarse a otro trabajo, y desde luego no llevar pistola.
Otras dos cosas que me llamaron la atención.
1º No se si estoy equivocado o la policial debe llevar de forma visible un numero de identificación. Ayer no lo llevaba ninguno. A un policía que le pregunte por ese numero me dijo que luego me lo daría, Por supuesto no lo hizo.
Otro hecho que me coco sobremanera fue que en Sol, en un momento dado los anti disturbios se ponen los casco y se alinean hacia nosotros, la manifestación legal y no frente a los contra manifestantes como sería lo logico. De hecho pasado unos minutos se dieron la vuela. Mientras tanto por comentar esto a un agente recibí tres o cuatro empujones de extrema violencia por parte de un policía que casi me tira la suelo.
2º La contra manifestación fue la protagonizada por algunos jóvenes y religiosos de la JMJ. La manifestación era legal, ademas de ser un derecho que no tenemos que suspender por que venga a España un Papa o quien sea. Es incomprensible que las propias autoridades eclesiásticas no recomendaran a sus fieles no acercarse a la manifestación. Igualmente es incomprensible que la policía no alejase a los seguidores del papa, sin violencia, de la manifestación. No hay que olvidar que inicialmente estos contra manifestantes obstaculizaron el paso a la manifestación legal en Sol, y continuaron con sus provocaciones (en algún caso con violencia) a lo largo de la manifestación. Es verdad que algunos manifestantes gritaban Fuera o esa mochila te la he pagado yo, pero la realidad es que no hubo ninguna agresión a ningún miembro de la JMJ. Desde luego la responsabilidad de la tensión que se produjo es de la delegada del gobierno y consiguientemente del ministerio del Interior (PSOE).
Yo soy pacifico, no insulte a nadie y menos por ser católico. No olvidemos que entre los manifestantes también había católicos.

Termino volviendo a agradecerte tu información

Viva la Policia!!!! Yo lo único que he visto es un grupo de personas que ayer querian follón e insultar a los policias que están haciendo su trabajo. No he escuchado un solo policia insultar a nadie. Trato muy correcto y de usted. Haciendo su trabajo, que sería más agradable sin toda la chusma que estaba en la plaza y los aledaños esperando el follón.
España ya es Laica. La separación de Estado y Religión es total y garantizada en la Constitución desde 1978. La visita del Papa no supone ningún gasto al ente público, como está demostrado. Y mucho menos 85 millones que decía Leo. Más ha costado el asiento de Aído en Nueva York. No se puede manifestar "contra algo". Eso es de cobardes. Hay que manifestarse "en favor de algo". Y eso se puede hacer cualquier día del año.

Soy cristiano, católico, no practicante ni fanático. No he ido a ver al Papa ni voy a ir. Bajo mi punto de vista es tan solo un icono. Lo que si he visto en Madrid estos días es una juventud de muchos lugares del mundo, sonrientes, felices, alegres, etc… paseando con sus banderas, camisetas y mochilas. Cada uno de una raza, de un color, de un País… y todos muy tranquilos y educados. Eso es con lo quedo y me esperanza. Gracias a Dios los ultras anarquistas son muy poquitos y tenemos a las fuerzas de seguridad para defendernos. Aunque esten mal gestionadas y dirigidas por el Ministerio de Interiro y las Delegaciones del Gobierno.

He visto videos y reportajes de como esta gentuza se ha dedicado a pegar a jóvenes de 14 años que simplemente estaban disfrutando de lo que para ellos es una fiesta sana y cultural. Se ve en tus videos a chavalines gritanto "Esta es, la juventud del Papa" y a los otros gritando a la Policia "drogadictos, fascistas, corruptos, cocainómanos, etc…". En fin, sin palabras.

Menuda forma de contar las cosas. Se supone, así se repitió mil veces como cohartada, que la marcha era para protestar por (la gran mentira hiperrepetida) de la financiación pública, pero el 90% de todo era odio contra el mismo cristianismo, los cristianos, su representante, los simbolos sagrados etc, etc. Un cúmulo de odio a un grupo social, de balsfemias y demás.

De respetuoso nada.

Y no vaya usted a contar el apaleamiento de unos 20 chavales a los que hincharon a patadas, palos y escupitajos y que recoge perfectamente el corresponsal de El Mundo, que no es precisamente un periódico muy "católico".

Digamos la verdad, esto es la permisividad con el odio al diferente, la provocación pura y dura y sobre todo lo que el resto de gente está viendo por todos los barrios de Madrid:

– Una multitud de jóvenes más bien inocentes, siempre alegres y cantando

– Un grupo de amargados, siempre violentos y siempre necesitados de tener un muñeco de paja al que odiar y contra el que disparar sus tristes amarguras personales.

El 15 M ha hecho lo más atroz y lo más estúpido delante de millones de jóvenes de todo el mundo: mostrar un rostro de amargados más propensos a apalear al diferente que a hacer nada por la sociedad.

Todo la España cutre, soez, hortera y profunda estaba ayer en esos rostros de los laicistas.

Qué vergüenza

Probablemente Antonio Camacho Vizcaíno o Alberto Ruiz Gallardón, uno de los dos, decidió que la policía interviniera en este acto. Sin embargo ambos se han ido de rositas. La estrategia la elaboraría probablemente un alto cargo policial especialista en estos casos, que lo más seguro, tampoco se encontraba allí. Su orden probablemente sería mantener limpias ciertas zonas y evitar que se juntaran los grupos de una y otra índole. Estas órdenes las coordinarían los cargos intermedios que si estarían en la zona y se llevaría a cabo mediantes las técnicas aprendidas en las clases de la academia. Stefan, tu escusas al señor que se cabrea con un JMJ porque le lanzan una botella/lata. Pero no escusas al policía que se cabrea porque le insultan. (Aunque no fuera excusa para que le pegara). En resumen, todos somos trabajadores y estamos aceptando que nos enfrenten a unos contra otros policías contra manifestantes. Trabajadores contra trabajadores. Esto me ha hace pensar que no hemos aprendido nada en los últimos siglos y seguimos sin encontrar una forma de resolver conflictos aceptable. En lugar de insultar a la policía deberíamos intentar que se unan a las causas justas, como muchos de ellos han hecho ya. Os recuerdo que la violencia verbal y la violencia psicológica también son violencia y en esos videos veo a mucha gente ejerciendo este tipo de violencia. Tanto algunos JMJ como algunos prolaicismo se han portado mal. Y ambas organizaciones deberían rechazar este tipo de comportamientos. Los que tienen arte para estas cosas deberían desarrollar eslóganes en este sentido que se pudieran grita en las manifestaciones. A ver si empezamos a enfocarnos en la resolución de problemas y dejamos el desfogue irracional e ineficaz. De lo contrario solo conseguiremos que los problemas se agraven. En la defensa de cualquier causa justa, nuestro objetivo debe ser que quienes no han visto la injusticia, la vean y apoyen la justicia. Esto no se consigue dándoles una excusa para recriminarnos. No me creo que los jmj sean mala gente, ni que los policias sean mala gente, ni que los manifestantes sea mala gente. Solo estamos desorientados. He oído que una jmj decía que la manifestación era porque las cosas que ellos traían puestas (mochilas, sombreros, camisetas) se habían comprado con fondos públicos. Ella aseguraba que se los habían pagado ellos mismos. Mejor que ella no lo sabré yo. Yo la creo. Pero seguro que no ha pensado en que duermen en colegios públicos. Pagados por todos los españoles y que se niegan para el uso de otras actividades con la escusa de que se generaría mucho gasto. O que se les hace una rebaja en el precio del transporte cuando al resto de españoles se le incrementa su precio. Hay una falta de información por todas partes y una gran confusión. Se debería trabajar en la eliminación de esta confusión. Un método efectivo es la repetición hasta la saciedad de ideas fáciles y sencillas. Mucha gente cree que divagas durante horas sobre una idea la aclara. Esto no es cierto. Repetición de ideas claras y sencillas.

Excelente y dramática exposicion.Tengo 50 años y hasta hace poco estaba dormido, vivia de espaldas a la realidad. Solo quería mi anestesia diaria, bares y fútbol, hasta que mi muerte me diese el último toque. Por curiosidad bajé a la manifestación del 15M, quería saber que querían y ví jovenes y viejos juntos hombro con hombro avanzando para tomar la plaza.Me emocioné hondamente y empecé a gritar con ellos mi rabia guardada de años. Me sentí vivo al fin. He ido a todas las demás manifestaciones y he sentido el miedo ante el dolor físico viendo las armas policiales. También he sentido compasión por ellos que también tienen, como yo, un jefe por encima avasallandoles. Un día, en una manifestación, le pregunté a mi compañera si ante una carga policial ella, frágil y pequeña como es, correría, con firmeza me dijo que no, que se sentaría y esperaría tranquilamente ya que tiene razón. No me enrollo mas. Un abrazo enorme para todxs.

Anónimo @ 18 de agosto de 2011 03:51

Gracias respuesta.

Claro que es reponsabilidad, pero no del "estado", sino de quien toma la decisión en nombre del gobierno (la delegada del gobierno). Esa es la principal responsabilidad. Después, la responsabilidad de los que convocan una contramanifestación coincidiento con el objeto de su protesta.

Dices que se puede hacer otro día. No, no señor; se debe hacer otro día. El argumento es de cajón. Si la protesta es por el gasto público de la visita (ja, ja), debes de protestar los días cercanos a la decisión, no el día de la celebración. Ese gasto es responsabilidad del gobierno, no del papa ni de los papistas. Pero es mentira, claro, y se trata de joder un evento que no te gusta. Eso sí, luego a protestar por las hostias, que aquí todos tenemos derechos, pero no tenemos que respetar ni siquiera las normas elementales de convivencia (de leyes ya ni hablemos).

Y finalmente está la responsabilidad de todos y cada uno de los que acuden a una contramanifestación impresentable, que no es más que reclamar (mal) la libertad de opinión, para acabar con la libertad de opinión de los demás.

¿Los personajes violentos actúan en cualquier parte y momento? ¡Y una leche! Normalmente son malditos cobardes que sólo actúan en masa, y que necesitan una oportunidad como la que les brinda una contramanifestación como esta. Y además que e evidente que estas cosas se contagian, y en una masa mucha gente normalmente no violenta se convierte en cafres desatados. Esto lo sé yo, lo sabes tú, lo saben los convocantes, lo sabe la delegada del gobierno, los saben los que acuden, y hasta el más tonto del pueblo lo sabe. Pero convocan lo que convocan, permiten lo que permiten, y pasa lo que pasa.

¿Violencia policial? Sí, también muy mal. Pero para que haya ocurrido eso, por delante hay un carro de responsables de los que casi todo el mundo parece olvidarse. Y entre ellos, los fostiados. Ir a contramanifestaciones es hacer el cafre, aunque una cafre de delgada del gobierno le haya dado legalidad. Es una norma de convivencia. Y eso es lo que quería recordar.

Gracias por tu crónica, así me he enterado rapidito que lo que pasó en Madrid. Entiendo que estés impresionado, pero me ha llamado la atención que dijeras que uno de los chicos al que pegaron permaneció inmóvil.

Quería decirte que yo salí en Valencia, arrastrada por la inercia más que por voluntad propia, entonces porqué? Por muchas cosas que intentaré expresar aquí. Aunque aborrezca el estamento eclesiástico machista, homófobo, que representa una sociedad retrógrada, me llevaría días expresar toda mi rabia contra esta institución… este no es el motivo de escribirte.

Yo vivo aquí, en Valencia, por accidente, porque he crecido con las manifas y las contramanifas, las pintadas y el odio, los muertos de aquí y de allá… los políticos oportunistas, la frustración de la gente jóven, las mañanas con alguna concentración silenciosa por algún o algunos muertos… qué idiota, pensaba que en esta parte de la tierra, sería diferente. Pues parece que ahora la violencia callejera se ha trasladado a otro lugar. Esta rueda no cesa.

Sigo sintiendo miedo del fanatismo religioso pero dudo que la mejor forma de combatirlo sea una contramanifa. Vamos a caer en los mismos errores que ya he vivido: dos hileras de manifestantes enfrentados y los policías en medio. Supongo que los que estén como yo sabrán de qué hablo y se habrán echado a un lado a tiempo.

Tuve que soportar ver a un cura con sotana que nos reprendía como si fuéramos niños casi al inicio de la manifa… yo no quiero tener que vivir esto, por favor. Siento vergüenza de caer tan bajo. Ante el fanatismo religioso tenemos la batalla perdida. No seamos ingénuos, vivimos en un país de analfabetos. Sí, gracias a los recortes en educación y lo que sea, que no es poco, pero la realidad es esta: PAÍS DE ANALFABETOS.

El 15M me había llenado de esperanza, pensaba que no tendría que emigrar, lo dudaba esta última temporada, ahora lo dudo aún más. Si no emigro, no tendré alternativa a ser una ama de casa frustrada. Si emigro, seré una profesional y una frustada.

Buen panorama. Espero que toda la gente del 15M reflexione un poco y actúe con astucia.

Mi apoyo a los agredidos y detenidos. A pesar de todo. No son menos víctimas por acercarse y haber caído en la espiral de la violencia. Yo no me hubiese acercado a una plaga de gente con el cerebro completamente nublado.

Espero no sonar presuntuosa pero estaba cantao que la única forma de destruir la fortaleza y la unión del pueblo indignado era con el pueblo mismo. Nos van a hacer trizas si atacamos a su religión basada en el sentimiento de culpa, el castigo y el perdón, a esa del valle de lágrimas, vaya. Atentos a las astucias del enemigo. Estamos presenciando los altos vuelos de la manipulación de las almas.

El PODER en mayúsculas. Así ha sido durante siglos.

Ojo con los católicos, creen cosas muy raras y encima se jactan de creerlas diciendo que tienen fe. Eso es también llamado locura en muchos otros sitios.

A camuflarse que es gerundio!!

PD: me encantó tu documental.

Todo lo que un buen hombre debe amar es a su gente, su familia y el bien.

Yo amo a mi familia,a mi Patria España y a mi dulce Señor Jesús.

No permitiré jamás que modas venidas del extranjero convenzan a mis hijos de ser unos renegados ni de mi tierra ni de la fe de nuestros antepasados.

Da pena ver a esa juventud cutre y hortera a quienes han ocnvencido de ser sabios y que son incapaces de mostrar Amor y respeto por nada.

Les han inculcado que lo "heróico" está indignarse, cargar contra tirios y troyanos, y lo único que consiguen es desparramar rencores y odios.

No seáis necios, toda nuestra historia, todo lo que somos está inscrito en el legado de nuestros antepasados. Tenemos una historia preciosa, de heroismo y entrega por lo cuatro continentes y siempre con nuestra Cruz, la que muestra que no nos da la gana que nos digan desde fuera como debemos ser.

España, Tierra de María Santísima

te crees que tienes derechos ,hasta que te ocurre algo
y es cuando te das cuenta que
no existe un estado de derecho

Me cuenta una tia abuela que en la República las peores de todas eran las milicianas, eran las que más salvajemente torturaban los católicos detenidos, o bien arengaban a los "hombres" a las mayores crueldades.

Hay un martir de Málaga, seminarista de 24 años, con cara angelical que sufrió una de las torturas más atroces de las cometidas por los laicistas durante la República. Le cortaron los testículos, luego de repetidos apaleamientos y brutalidades, y acabaron abriéndolo en canal y aún vivo le rociaron de gasolina y le quemaron vivo mientras el pobre chaval gritaba:

Viva Cristo Rey!

sus testículos aparecieron milagrosamente en una cajita donde la miliciana los había guardado.

Todo ello aparece en su expediente de beatificación y está perfectamente documentado.

Digo esto para que no metáis a las mujeres en estas cosas y que acaben siendo mostruos.

El chico se llamaba Juan Duarte y se le saltan las lágrimas a uno al ver su rostro y leer el relato de su martirio.

Huid de esos laicistas, que llevan veneno que nos matará, de nuevo, el alma a los españoles.

http://www.preguntasantoral.es/2010/11/beato-juan-duarte-martin-el-diacono-martir/

gracias por esta noticia…estoy de acuerdo en que tal vez los que nos sentimos antisistema no lo somos tanto…gracias!

Es difícil encontrara palabras que suenen coherentes, porque son demasiados sentimientos y pensamientos encontrados. La primera palabra que se me viene a la cabeza es tolerancia, es la clave para la evolución de esta sociedad degenerada hacia algo mucho mejor. Pero es una utopía, porque muchas cosas nunca van a cambiar. Cuando era niña soñaba con que aún había esperanza en un mundo mejor…pero ese sentimiendo estaba fundado en la ingenuidad, la ingenuidad de no conocer el mundo, sus líderes y sus malas y egoistas intenciones. Ya lloré mis lágrimas de dolor y frustración por no poder hacer nada. Decicí que mi único cambio es personal y comunicar mis ideas a la gente de mi entorno directo, pero desistí de salir otra vez a la calle y alsar la voz…para qué? para que me maten como mataron a Jaime Garzón y a tantos otros miles de Colombianos…y así a millones en el resto del mundo?…No, yo me calló y miro el mundo desde mi burbuja, tristemente, aumentando mi rabia contra las religiones y políticas de extrema…parásitos que se alimentan de la ignorancia y el hambre de los otros por igual.

Yo siento frustración y como yo millones de jóvenes en el resto del mundo, nada más ver todo lo que ha pasado en el mundo en tan sólo 8 meses, revoluciones en el medio oriente, manifestaciones por doquier…guerras y más guerras y más guerras, y la iglesia católica embriagada en dinero queriendose gastar el dinero de otros paises en visitas innecesarias. Y la falta de respeto en la que vivimos. La violencia no lleva a nada, eso está totalmente comprobado desde hace siglos, pero tristemente si actuamos con coherencia nadie nos pone atención, entonces ahí aparencen tres cosas, los que quieren ser escuchados y se arriesagan a que les quiten la voz y los que no alsan la voz pero circulan el mensaje, y los que ignoran lo que pasa y siguen como burritos enjalmados en su rutina para sobrevivir.

El post es innecesariamente largo… También podías haberte ahorrado algunas fotos, y sobre todo tu comentario sobre la policía, cuando el Papa se vaya y el 15M se olvide, seguirán defendiendo tu integridad y pertenencias… Y lo último, los CATOLICOS son un grupo cristiano, y vuestra ignorancia (no la tuya redactor y mucho menos la suya lector) mezcla terminos. Creo que hay mucho autodenominado "intelectual" que intenta sacar tajada de todo esto, y mucho ignorante que sigue a cualquier bobo.

Juan Darte con todo el respeto, como puedes caer en el ejemplo de la República en los tiempos en que vivimos, por favor, tengo que adjetivizar a estos actos de en tiempos de Franco?, por favor, es en ese ejemplo donde los muros de tu fe te ciegan ante la ética como persona, ese es el ejemplo que antes comentaban al decir que aún existen las dos Españas, es penoso, te defiendes con ese ejemplo para acallar a miles de personas que quieren su libertad de opinión y fe? dime que dijo Jesus sobre las riqueza que se debían repartir, del amor y el respeto a sus oponentes, "perdonalos padre, por que no saben lo que hacen" creo que a ti también te debería perdonar, que tiene de diferente un católico creiente en una organización rica y poderosa con un hombre de Dios que únicamente tiene fe en su existencia, en su propio interior, claro hay algunos que dicen que es para que se vea el esplendor de Dios, . Creo que si Jesus naciera de nuevo se le volvería a clavar en la cruz, pero antes TIRARÍA POR LOS SUELOS DE SU TEMPLO TODO EL MERCADO QUE TIENE MONTADO LA IGLÉSIA CATÓLICA EN LA ENTRADA A LA CASA DE DIOS.
El hombre cuando nace se le bautiza sin su consentimiento y paga por ello durante toda su vida, el hombre no puede ser esclavo de su fe, la fe se practica para ser libre y no para acaparar más votos.

Y pido disculpas por mi radical contestación, pero me sabe nuy mal que, como el Papa, se usen terminos como República para aclamar en los medios una propaganda de miedo y repulsa para un movimiento tan cívico, ético, ciudadano que ya quisieran haber tenido en la República, es que la iglésia no ha cometido atrocidades? tengo que tachar a todos los curas de pederastas cuando unos cuantos se han dedicado a aprovecharse de la inocencia de muchos infantes, tengo que recordar las sangrientas batallas que se encomendaron en nombre de Dios en tiempos remotos? tengo que recordar quien a dado soporte a la financiación económica de la visita del Papa? haber si encima de pagar a un 19%, de las últimas encuestas, de la población que ha querido ver el Papa, encima el 81% del resto nos tenemos que callar y tragar. Respeto la fe de las personas, pero el medio no justifica los fines. Creo en Dios, creo en la revolución que Jesus llevó a cabo para que nos dieramos cuenta y parece ser que no ha servido de nada.

Soy una Sra. de 54 años y estaba en la manifestación de ayer, doy fé de todo lo que cuentas, de hecho, un policia me empujó porque simplemente no le gustaba donde estaba.
No puedo explicarlo con palabras, pero estoy francamente triste y desesperanzada. Estoy reviviendo la represión y la ponzoña de épocas pasadas.
Sobretodo lo que me parece más indignante es la manipulación de los medios de comunicación.

Muy buen articulo la verdad.

GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!! necesitamos que la verdad se sepa y por ello necesitamos más gente como tu! Si esto es ser antisistema. LO SOY y además orgullosa de serlo. Hay que frenas esta lacra y este abuso y la información en el primer paso. NO MAS VENDAS! INFORMACION REAL

¡Enhorabuena! un estupendo trabajo de información

Gracias por el trabajo es un articulo excelente,y nos enseña realmente como es nuestra sociedad en la que si no estas conforme con los poderes y quieres que otro mundo sea posible lo tenemos muy dificil, espero que este articulo llegue muy lejos. un saludo

SALUD Y REPÚBLICA.EL PAPA Y BOTÍN EN LA MISMA CAMADA DE BUITRES

Ponte a trabajar y deja a la gente normal en paz.
Son ganas de tocar los huevos.
a mi me molestan muchas mas cosas y me quedo en mi casa.

Excelente trabajo y bien venido al mundo real.

"os vamos a quemar como en el 36", lástima que en tu imparcial crónica pases por alto, todo lo que se vivió en Sol

mira estas imagenes haber si de una vez por todas, pensando veras que ante la impotencia y el miedo al final cualquiera mira por su supervivencia, los cuatro desgraciados, por que no tienen otro nombre, dentro del cuerpo de policía que se "regalan pegando ostias" al final dejaran en una muy mala imagen al resto que piensan y defienden su trabajo como dios manda. Es un tema que el mismo cuerpo de la policía debería sentarse a pensar y discutir, por que al final si que se van a tomar como enemigos los ciudadanos a aquellos que supuestamente están para defenderlos.

http://tomalapalabra.periodismohumano.com/2011/08/18/%C2%BFque-se-ha-creido-esta-pilingui/

Estas imagenes han dado vuelta al mundo en México las vemos y lamentamos muchisimo ver esta situación en Madrid.
Les envio un blog que les gustara para olvidar un poco tanta pena.
http://hakunamatatanoteangusties.blogspot.com

Me da asco y me hace preguntarme ¿por qué? ¿Qué ordenes tienen esos agentes? ¿Por qué siguen las ordenes? ¿Por qué pegan sin ningún motivo? No lo entiendo, es una barbaridad!!!! Esto me hace llorar de impotencia, tenemos que acabar con esta puta PARTITOCRACIA ya! (porque de una vez por todas tenemos que dejar de llamarla "democracia", porque nunca lo fue…) No tenemos miedo, que sigan que sera peor, esto ya no lo pueden parar, el amor y la paz puedo con todo! NO AL USO DE VIOLENCIA CONTRA LA NO VIOLENCIA! Un abrazo Sthéphane.

Vivo fuera de Madrid y no he estado en ninguna de las concentraciones, pero viendo tus vídeos de lo que me doy cuenta es que debe ser del todo agobiante y estresante trabajar con un montón de cámaras a tu alrededor grabando tanto imagen como sonido. ¿Os imagináis estar en la oficina, conduciendo un autobús, de dependiente, … con un montón de personas alrededor observándote y grabando todo lo que haces y dices?. Yo no sé si soportaría la presión.

Jue hermano pero la info esta recagona por esos polis que mal trabajan, gracias hermano

Si no veo mal, en el vídeo de las dos compañeras del barrio de los Austrias, la detención se produce A INICIATIVIA DEL O LOS DOS POLIS que caminan CON ELLAS. Sólo llevaban con la pancarta y TODOS CAMINABAN en el mismo sentido. Es decir, no cabe inculpación alguna. Y sí la acusación de abuso de autoridad. Carlos Ernesto, Asamblea Popular de Carabanchel.

El reportaje es muy completo PERO no es imparcial al final dices que no pudiste grabar algunas cosas como las bofetadas, que casualidad, ademas el golpe que se da contra la señal segun tu estampa a alguien tampoco lo grabas, bien podria haberse añadido el sonido o incluso ser una patada puñetazo a la señal o palmada a la señal asi que faltan pruebas, ademas la actuacion la veo demasiado floja tendras que viajar mas por el mundo y ver a otros antidisturbios. Recuerda que estos policias llevan meses siendo provocados con escupitajos meadas y dedos en su cara, ademas les lanzaron botelllas, si provocas a la autoridad al final recibes. A mi me enseñaron cuando era peqieño a respetar a quien manda y ahi manda la policia los antidisturbios, por eso a mi nunca me ha pegado la policia, yo respeto a la autoridad y nunca se me ha ocurrido burlarme de un policia ni provocarlo. Si un policia te dice levanta, pues levantaos rapido y iros que vais arrastrados como queriendo provocar a la policia y luego llorais como nenas.Alli hubieron agresiones a policias y peregrinos policias incluso robos a la fuerza y se detuvo a unos cuantos delincuentes y quien se pasaba de listo y no obedecia a la autoridad yo como ciudadano lo veo bien, en una de las ultimas desalojaciones donde hablas de bofetadas, ya ios teniais que haber levantado y dejar despejada la calle, pero parece que os gusta recibir ¿sois masocas? a la policia se le respeta sino te dara medicina. ya lo sabeis. demasiad blando he visto yo a los policias tenian que haber entrado con caballos y despejar rapidito. que os creeis que podeis resistiros ala autoridad?los antidisturbios son la maxima autoridad y si os avisan una vez levantaos porque sino pensaremos que os gusta llorar y salir en camara para vuestros videos de llorones, ya basta y mas dureza a esta gentuza que norespeta alas fuerzas policiales, recordar lo que han tenido que aguantar los policias ahi estan las fotos con gente insultandoles provocandoles agrediendoles, hay cosas que tienen un limite, MI APOYO A LAS FUERZAS POLICIALES, el articulo empezo imparcial y acabo bastante parcial. ya sabeis RESPETO A LAS FUERZAS POLICIALES sino os la devolveran y cuando digan de despejad la zona levantaos e iros sino vamos a pensar que estais grabando un video de lloriqueos, menos montaje y provocacion y mas respeto a nuestras fuerzas policiales. un saludo

Gracias…

Y si no hubieran habido cámaras?

Gracias por toda la información.

Los vídeos, fotos y comentarios que has compartido nos ayudan a las que no estuvimos en Madrid a conocer de primera mano lo que aconteció.

Qué barbaridad que pase esto en un estado aconfesional,… y con 5 millones de parados.

Gracias, stephangrueso.

Au!
Robin Jud

http://laenredadera.noblezabaturra.org

Buen trabajo. Estuve también en la manifestación y creo que estaba, ya de por si, preparada para "dar ostias" de antemano. Siempre hay algún gamba o infiltrado que tira la primera piedra, pero lo del 17 fue de escándalo. Si quieren desalojar Sol, nos lo dicen y nos vamos. Pero así, fue una encerrona por la visita del PPUTO PaPa. saludos y AUPA 15M

Al de no voy a votar, sólo te queda al de (IU), Inútiles Unidos. Vaya gentuza estáis hechos. me encanta el lema Con mis Impuestos no. Primero decir que muchos de los que protestan todavía no conocen lo que es pagar impuestos. Segundo, yo tampoco quiero pagar con mis impuestos los servicios de seguridad que hay en la plaza mayor, los servicios de limpieza que han tenido y siguen teniendo que trabajar horas extras para desinfectar y bien digo "DESINFECTAR", todo lo infectado por los manifestantes del 15M, indagaré de cuanto aha supuesto eso de gasto. Yo tampoco quiero pagar con mis impuestos el aborto de una niña por su falta de educacion e inteligencia (qué bonita la foto de ABORTAR es mi libertad y mi decisión), pues si eres libre para abortar también eres libre para costearte la intervención y lo que ello conlleva. No haceis nada más que hablar de libertad pero sólo la vuestra?. Ya estoy harto de quejas y protestas sin sentido, porque el 15M tenía sentido, esto de ahora es una MIERDA. No tienen libertad los peregrinos con los que os encaráis?. Querido Stephane Grueso, como tú bien dices, no eres periodista (gracias a Dios), porque tu imparcialidad abruma. Porque no grabas los tirones de mochila a niños de 15 años tirados al suelo con el lema: ESA MOCHILA ES MIA, LA PAGO YO. Es una vergüenza y algún día nos vamos a hartar de estas tonterias y vamos a salir a la calle pero de verdad muchos miles de personas indignados con estos desechos de la sociedad. Vivir, pero dejar VIVIR en paz, sino ateneros a las consecuencias.

Llorando vamos a arreglar poco.

Hay que luchar contra los policias joder, mientras sigan llevando palos, no van a conseguir nada pringaos y pringadas.

Creen que un hijo de puta, cocainomano etc.. les va a ayudar en algo, no me jodan las revoluciones son en la calle como ha pasado en otros países. estos perroflautas hediondos y muertos de hambre además de gilipollas no conseguirán nada solo más porrasos por el culo.

bueno al menos antes veía en sol a como llevan de peludo el xoxo las chicas hippies ahora ya no hay nada bueno que ver.

también vi follar a otros, les gusta mucho chuparla a las perraflautas jajajaja……

Necesitamos grupos que luchen contra este tipo de policias maltratadores y contra el sitema corrupto en el que vivimos, un coktel molotov le quita las ganas de pegar a mas indefensos en la vida.

http://www.youtube.com/watch?v=kJH5U-iRmec

De pacifica no tuvo mucho la manifestacion…

http://elmundo.orbyt.es/2011/08/18/tu_mundo/1313695702.html

Qué maleducados estáis vosotros que tanto os quejáis, por Dios, quizá no todos, pero una mayoría grande. Además, la mayor parte votasteis al partido que nos hunde el país, culpa mayor tenéis. 'De mis impuestos cero' dicen… ¿cuántos de estos cotizan impuestos?

La policía hizo su trabajo, y bastante delicados han sido con lo que merecían muchos. Porrazos, multa y cárcel es la receta. Tanta revolución y tan pocas ideas. Si se tiene tanto tiempo libre para criticar a los demás no se tiene tiempo para reflexionar.

Jodidos perroflautas panda de vagos, el 15M está muerto, nadie se acordará de ello, con el tiempo se verá

la pena es que aquellos que hablan más de la cuenta no haigan estado en ninguna asamblea, que se conformen con que les suban los impuestos, que les recorten los sueldos (a los que trabajamos, que la ignorancia y la manipulación de los medios no os deja ver más allá) la sanidad, etc. Quien votó al PSOE en su momento puede que se le pueda culpar por una parte por dar rienda suelta a un partido capitalista tal como cualquiera de los de arriba, no se si os dais cuenta, pero existe una ley de Hondt que beneficia al bipartidismo y en el siglo en que estamos parece mentira que aún se sigan usando las etiquetas de izquierda y derecha para crear diferencias, el problema es la economía, justamente por lo que se manifestava el colectivo laicista, católico i ciudadano y no el 15M, otra etiqueta, ya se estan llevando a cabo soluciones y vías alternativas de cambio, pero lo dejo para aquellos que se quieran informar, mientras nos dejemos llevar por las diferencias sectarias de cada etiqueta ideológica aquí no se va a solucionar nada. Ah y cualquiera que justifique los golpes de esos cuatro policías que dejan mal a todo el cuerpo por su poca disciplina y profesionalidad, está en contra de sus mismos principios, ser persona, un acto bandálico es justamente eso, un acto injustificado como lo ha sido el ejemplo de trato de esos incivilizados, hay una cosa llamada escuchar, hablar, analizar, discutir, debatir, lo único que no todo el mundo lo puede llevar a cabo, es una pena.
Y el 15M no está muerto, lo siento por ti, el 15M crece cada día más, gracias a todas estas injusticias que se cometen, el mundo entero se está revolucionando, las personas, la evolución humana y no el hombre de cromañon que se queda estancado en su cueva.

Por otro lado creo en Dios, como materia científica, creador del universo y la matéria orgánica, otra de las cosas que la ciencia va hacer es enseñar al mundo la existencia de él, la física quantica, pero como siempre el ser humano si sigue pensando así no estará preparado, ahora que ará la iglesia? como en la inquisición condenar a aquellos que demuestren la existencia de Dios fuera de sus teologias? lo siento pero creo que si Dios fuera espiritualmente un ser personalizado y su hijo Jesus hubiera bajado a la Tierra para salvar a la humanidad como hizo en su momento, creo que se le volvería a clavar en la cruz, es una lástima, pero estoy convencido. Ojala me equivoque porque siempre he tenido plena confianza en el ser humano, la naturaleza es el único grado de perfección y solo hay que observarla durante 10 mintos para darse cuenta.

http://www.youtube.com/watch?v=Z7RgUQOf0nY

La vergüenza que no se quiere ver.

Testimonio de Fernando Lázaro, testigo de "El Mundo":

"El tono fue adquiriendo un aire amenazador tremendo. Las caras de los radicales estaban completamente desencajadas, fuera de sí. Había a quien la vena del cuello ya no se le podía agrandar más. Llevo más de 20 años haciendo información sobre seguridad y terrorismo, pero hacía muchos años que no veía tanta inyección de sangre en ojos de manifestantes. No eran todos, ni mucho menos, pero algunos daban miedo. Muchos estaban fuera de sí. «Os vamos a quemar como en el 36», gritaban a los jóvenes de la JMJ. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí…"

" La visceralidad de los ataques de esos radicales fue intensa. Poco a poco fueron tomando la Puerta del Sol. Bordearon el cordón policial por derecha y por izquierda. La siguiente maniobra, ante la inicial pasividad de los agentes, fue rodear a los pequeños grupos de peregrinos y, mediante empujones, gritos, insultos y patadas, sacarlos de la plaza. También tuve que sufrir esos empujones y patadas. Peregrinos, periodistas… qué más les daba, la plaza tenía que ser suya. Sobrábamos los demás. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí."

…Insultos, coacciones (ya sabéis, eso de gritarte a la cara a menos de 15 centímetros), escupitajos… La escena era tremenda. Auténticos cafres lanzando gritos y amenazas a los jóvenes (por cierto, la mayoría mujeres) que salían del Metro.
Vi mucho pánico en los ojos de los peregrinos y vi a muchas, digo bien, a muchas que al ver el espectáculo rompieron a llorar de puro miedo. Aún tardó la Policía en llegar a la zona. Abrió un pasillo para que los peregrinos salieran de Sol. Los radicales eran los dueños del Kilómetro 0…."

Si militarizamos a los civiles, quien civiliza a los militares?

Esta es la expresión de los poderes fácticos, pensad en el endurecimiento premeditado del lenguaje en los dias previos a la visita por los medios, al hacer referencia al 15M o tendencias librepensadoras de cualquier ámbito social.

Gracias por contar que sentías miedo y necesidad de llorar. Es muy importante para los que sentimos lo mismo, que no podemos creer que esto esté pasando.
Muchas gracias por compartir de norte a sur y de este a oeste…
Ánimo y fuerza.

Gracias por contarlo

Excelente publicación, lamentable la actitud del estado ante esta situación y el silencio con que se esconde la verdad. Gracias por representar la verdad. Aunque no estuve allí parece claro el interés oculto de los políticos a que ambos puntos de vista se enfrenten en la calle, eso les hace mas fuertes, la desunión del pueblo les da fuerza, y malos pensamientos a ambos grupos sobre su contrario, esto provoca incertidumbre en la gente, que es lo que el poder busca, la desunión! Y se que no es fácil, en este país no estamos acostumbrados a que nos peguen, pero quedan mas manifestaciones, mas cargas policiales, mas motivos por los que seguir, sed fuertes hermanos, aguantad los golpes, no respondáis con violencia, con insultos, ni con cualquier motivo que caldee mas el ambiente, si pegan que no sea por nosotros, suerte en la lucha y libertad!

No negamos la autodefensa en circunstancias extremas, pero la violencia en manifestaciones donde queremos conseguir algo positivo en la mente de las personas no sirve de nada, solo apresaría también a los nuestros, y en breves formaríamos parte de su bando, seríamos iguales que ellos, otro mas que impone la razón por la fuerza, y así no es este movimiento, es pacífico, así se ganará esta guerra, solo con la paz se puede traer paz, con la violencia en actos públicos como esos solo seríamos carne de cañón para la policía que en estos casos son mandados a realizar un trabajo, hay que ir a por los gobernantes que son los que mandan, y donde ganamos ventaja nosotros? en esto, la comunicación, debemos ser lo que queremos de esos gobernantes, personas buenas, no violentas, que enseñen, que eduquen, pero jamas que nos volvamos como ellos, eso haría que nuestras palabras perdieran toda su verdad y su fuerza, y no va a ser así. Somos muchos los que pensamos que este mundo se arreglará con paz, somos muchos los que creemos en esa paz, una paz pura, una paz que se impondrá ante la violencia con paz, para enseñar al mundo lo real "que somos y servimos para amar y follar no para discutir ni pelear" somos la adaptación del ser humano en estos tiempos de guerra, venimos a currar este planeta, necesitamos vuestra ayuda, somos muchos, somos legión, no olvidamos, no perdonamos, espéranos!

Con todo el respeto y reconociendo la buena labor de este blogero, su intención de imparcialidad, su esfuerzo por contar "la verdad", etc., me parece que representa una postura de ingenuidad ante la realidad que es alucinante. Pero como bien dice, antes se lo creía y está empezando a dejar de creer… Fijaos en el verbo: "creer". Creer es tener fe en algo, y ese algo es la fantasía (ni que sea parcial) del bienestar, del estado de derecho y de todas las mandangas que nos han vendido para convencernos de obedecer.

Esto se está acabando, y por lo tanto se va a ir viendo más claro, más crudo, qué es lo que hay. O se va a ir viendo más directamente aquí, a la luz del "sol". En otros países es la realidad cotidiana, la represión, la estafa, la corrupción, la violencia y el terrorismo de estado, el expolio, etc. todo ello muy relacionado con nuestro bienestar.

Estas posturas ingenuas son propias de alguien que no tiene ni idea de la realidad en las cárceles, la realidad represiva de la policía, la de los CIEs y de los migrantes con la piel de otro color, la tortura, etc.

La policía es la violencia legítima del estado (Max Weber dixit), esa que posibilitat que un energúmeno el doble de grande que tú, con un traje de robocop, te pueda pegar y tú no puedas defenderte ni devolver el golpe, o sea contraviniendo un principio esencial como el de la legítima defensa. Eso es lo que está viendo la sección más ingénua del 15-M, esa que nunca antes había ido a una mani ni había visto ni sufrido con sus propios ojos la violencia descarada, arrogante y arbitraria de la policía, porque siempre era contra alguien "que debía de haber hecho algo".

Pues no señores y señoras, esto siempre ha sido así, ahora con el maquillaje de la democracia. La policía es un instrumento al servicio del poder, ¿y quién es el poder? Ahora es cada vez más crudamente un sector reducido de la sociedad, un sector privilegiado que tiene a la policía como a un enorme y omnipotente guardaespaldas a su servicio, cueste lo que cueste, para defender lo indefendible.

Pero a todo cerdo le llega su sanmartín, y tarde o pronto se van a comer con patatas todo el daño causado.

salud

Soy cristiana y católica y he sido víctima de miembros de la Iglesia, del Estado Francés y de la policía de las dos naciones. Resultado donde más santos hay, y según la Palabra de Cristo que dice que más que tu vida no puedes dar, es precisamente en los Cuerpos de Seguridad de nuestros Estados democráticos rehenes de sus corruptos que trafican con el destino de los débiles de sus pueblos por la leyes de la psicología social.
Después de minero el oficio más estresante es policía y se puede entender : son ellos que se tienen que meter con todo lo peor y aquí han desactivado la bomba del mejicano preparada contra los del 15M.
Hay un momento en que te hartas que insulten a tu madre.Claro que en sus rangos hay gente indignante como, por desgracia en el movimiento: oportunistas que están hasta en nuestras propias familias cuando por ejemplo se trata de la herencia del abuelo.
Reconozcamos que la sociedad que tenemos se ha mentalizado de mala manera y quizás podamos vivir en paz y como personas humanas no como animales dotado de razón: ¿donde está la justicia para los fetos abortados? En las calles de Madrid donde se ha legalizado sus muertes y se gritan lemas de orgullo? Podemos pensar que en el Cielo Dios los puso en tronos de eternidad, y por no haber respirado el aire de esta tierra, cuando aparezcan sus progenitores les perdonarán, pero¿porque aquí abajo no se perdonaron a si mismos y no dieron una oportunidad a la vida? La libertad sin vida es una suma de reglas sociales, y cuando estas fallan queda la depresión y la muerte.¿Como se puede sentir orgullo de ofender a la vida? ¿Quienes son los fachas y los materialistas, en este caso? Hijo mío no puedes vivir porque no tengo un duro y no eres mas que el fruto de un polvo, que eché porque me estresan las hormonas y te prohibo sentir hormonas y placer.La policía defiende el aborto porque las leyes han decidido hacerlo: ¿no es absurdo plantarse ante ellos y defender un derecho que ya tienen? Es pura provocación y recordar que es la lógica nacional-socialista: ellos quemaban los huevos de los judíos a ver lo que pasaba.
Ser policía es demasiado serio para tanta ironía y algunos mueren tan inocentes como los fetos extraídos por madres que no son bastante dignas para que se les insulten a las suyas.
Por otra parte es indignante que algunos usen este poder en ellos depositado con confianza para portarse como cobardes y cada uno en su propio bando tenemos que purgar elementos oportunistas que corrompen la salud de cualquier comunidad humana, cual sea su propósito y las chicas que gritan que viva el aborto o nunca lo vivieron o son homosexuales: en los dos casos pierden la dignidad necesaria para opinar sobre lo QUE ES un drama. Una persona normal, policía o no, no se puede fiar de una sensibilidad que intenta hacer creer a los demás que son injustos por calificar un aborto de manera diferente de la extracción de una muela o de un quiste.
Un cura no es tan necesario como un policía: no encontré ni a uno que entendiera la diferencia entre el mal y su víctima: créanme, la mayoría de los agentes distinguen.
Facha es cualquiera que se cree más que los demás descubriendo una pólvora que garantice la injusticia: de estos hay por todos los lados, en nuestras familias, nuestros vecinos, ayuntamientos, comisarías y iglesias, porque los tiempos han dado el poder a un animal dotado de razón contra un hombre con corazón…de este último también hay por todos loa lados, rehenes y a ellos hay que salvarlos para que podamos todos pensar diferentemente pero con respeto, en este caso, conceptos contradictorios pero enfrentables de manera civilizada y poder así extirpar la mala fe y los errores en lo que pensamos y lo que justificamos.
Pase lo que pase al final ganaran los valientes…como si solo queda uno porque así lo dice Jesucristo: y conozco a muchos atéos que practican Su Palabra, como a algunos practicantes que no son mas que unos criminales que encontraron una tapadera formal, cuya realidad subsana, muchas veces….¡LA POLICÍA!

Excelente crónica, solo una puntualización, por diversas cuestiones (Benavente desde la 19:00 estaba bastante llena) estuve todo el rato en esta plaza, y el tapón se estaba formando desde el mismo momento que salió la manifestación. Por ello se alimentan las teorías que creen que el tapón tiene parte de planifiación, sumado a la negligencia policial.

"Y para acabar, en este vídeo en el que se ve menos, pero me impresionó mucho, os cuento lo que vi y escuché. Es continuación del anterior. Sobre el segundo 35, veo (que no grabo) como tres agentes tienen acorralado a un jóven y un agente le da una bofetada. El joven no ha hecho nada."
Eres un mentiroso, se te notan los prejuicios, dices que ves cómo le dan una bofetada a un chaval y estas mintiendo ya que preguntas a los viandantes qué es lo que ha pasado, si no lo has visto, por qué lo afirmas, porque te lo ha dicho uno que pasaba por allí que es de tu calaña? Pregúntale al policía o al chaval qué ha pasado y contrasta las informaciones. Si no ha hecho nada, por qué hay tres policias con él? Esto que te digo es la tónica general de este blog. Asi nos va. Y si os seguís comportando mal, más palos os darán.
Un saludo a todos los que dicen la verdad y no manipulan con blogs como este. Otro blog más para no leer. Que desilusión.

Que estemos en una democracia no significa que puedas ir gritando, chillando, insultando e intimidando a todo el que no piensa como tu. En todos los videos que has puesto no he visto ninguna agresión de la policia más allá de un zarandeo o algún empujón. Asi que lo siento y si insultas, te sientas en la vía pública cuando no está autorizado, sólo para desafiar a la policia, atente a las consecuencias. Mi enhorabuena a las fuerzas del orden. Espero que no borres el comentario en honor a la democracia que tanto predicais…

Hola fanetin, soy @querelle28 en twitter, y te sigo desde que empezó el #15m. Muy buen post .. gracias por la labor que haces y por la info que difundes.

Un abrazo compa.

Evidentemente la manifestación laica era en sí una provocación, una necesidad de ofender a los católicos en lo más sagrado para ellos, era la necesidad de vengarse por el rencor que los anticlericales llevan dentro, el momento y el lugar se prestaban ideales;
Antes de ser permitida, los convocantes ya habían amenazado con que la manifestación pasaría por Sol, la legalizaran o no. El encontronazo era la finalidad "Ya hemos llegado, bajad del autobús". Varios días de paseo de tanto católico por la ciudad había despertado a muchos de su delirio progrechulesco y aumentado su odio
La manifestación estaba dirigida a provocar y ofender a los peregrinos, todo ese carnaval era para exhibirlo ante ellos, pero los peregrinos no cayeron en la trampa: la foto buscada respondiendo a la violencia (que se ejercía sobre ellos y sobre sus creencias) con más violencia.
Viendo los diferentes vídeos, yo que soy laico, pero no justiciero anticlerical y mucho menos cobarde linchador de chavales indefensos, no puedo menos que sentir tristeza y desprecio ante lo que hicieron los manifestantes, quiero creer que ellos, igual que yo, sabemos, podemos, debemos y hasta queremos convivir con personas que tienen derecho a pensar, sentir y creer en lo que quieran mientras este derecho respete la convivencia con los demás, lo que sucede tranquilamente todos los días con nuestros seres más cercanos, familia, amigos, etc… de distintas creencias y opiniones.
Respecto a la actuación policial, no quiero pensar en una manifestación sin policía, ellos cuidan de nosotros, ellos tienen que soportar y sopesar factores que ni imaginamos, bombas, delincuentes armados, psicópatas de todo tipo encubiertos entre manifestantes o cualquier embravecido o desbocado por encontrarse amparado en la masa.
No creo que a la policía le apetezca mucho su trabajo en las manifestaciones, y ellos también tienen que responder ante la ley. Menos mal que como respetar y no obstruir su labor es una obligación de todos los ciudadanos, no debería haber demasiados problemas, ya que los manifestantes no son delincuentes o no deberían serlo, porque no van a insultar a policías, ni van a enfrentarse a ellos, ni arrojarles objetos, ni a escupirles, ni a provocarles a ver si sacándoles de sus casillas encuentran la imagen deseada contra ellos, ya que se les puede, afortunadamente y no como en otros lugares, grabar; no, los manifestantes son gente honrada y no quiero creer lo contrario,incluso no van a entorpecer y contribuir a crear confusión (no alejándose, si se les ordena, porque saben que aumenta el riesgo para todos,etc…) no van a hacer a la policía nada que no quisieran que les hicieran a ellos o a sus padres, hijos, hermanos, van a obedecer; y quienes lo hagan, quienes se enfrenten a la policía y salgan mal parados, cuando se quejen, si no llevan razón, no deberían lograr complicidad alguna en su hipocresía. Delincuencia, con mi complicidad, no.