La manifestación laica del #17A-> LO BUENO, LO MALO y LO INACEPTABLE
|Ayer, miércoles 17 de Agosto de 2011 estaba convocada una manifestación laica (#17A) en protesta por el gasto de dinero público en la visita del papa. No conozco bien a los convocantes Redes Cristianas y Europa Laica, pero estando de acuerdo con la convocatoria me decidí a asistir. Además, ya que (no sé muy bien por qué) estoy narrando distintos eventos en torno al #15M, pues me parecía interesante acudir y narrar lo que viera. He dividido la experiencia en tres apartados de títulos LO BUENO, LO MALO y LO INACEPTABLE. Leyéndolos veréis por qué.
LO BUENO
El #17A, el día de la manifestación laica en protesta por el gasto público en la visita del papa. Llego a Tirso de Molina como a las 18h45. Va llegando gente. El ambiente es festivo. Veo pancartas y otros ornamentos. Los lemas son más o menos respetuosos. Es importante recordar que se trata de una manifestación laicista, o sea de gente que no quiere religión, con lo que no faltan críticas a las religiones y sus representantes, especialmente, claro, la cristiana católica.
De repente, llega Leo Bassi con una carreta. Va a montar una de sus performances. Admiro mucho a este tío. A veces es un poco bestia, pero muy buena persona, y como los niños, los borrachos y los payasos (que es lo que es) siempre dice la verdad. También es importante recordar que la extrema derecha puso una bomba en un teatro donde actuaba.
Sale la marcha. No hay cabecera, o yo no la veo. No me sé el recorrido y no veo a gente que indique nada. La gente fluye por Dr. Cortezo y otras calles hacia Sol.
Hay mucha gente. Veo a conocidos de #acampadasol y a todo el tejido activista de la zona centro (que son los que conozco). Me encuentro con un par de amigos, periodistas y no. Y vamos andando hacia Sol.
Hasta aquí todo bien. Mucha gente, todo muy desorganizado, pero un ambiente festivo y reivindicativo. Vamos llegando a la Puerta del Sol…
LO MALO
…vamos llegando a la Puerta del Sol. Hay mucha gente por todos lados. Resulta que la manifestación debe girar a la derecha (cosa que muy poca gente sabe, yo tampoco) e ir por la Carrera de San Jerónimo [EDITADO: era por la c/Alcalá), pero nadie dice nada y la gente se agolpa ante un cordón policial (con muy pocos policías, por cierto, muy separados entre ellos) que nos separa de las personas participantes en las Jornadas Mundiales de la Juventud (#JMJ), que llenan la Puerta del Sol. Sigue llegando gente y el tapón se hace mayor. Empiezan gritos enfrentados de un lado y de otro. Sigo viendo a muy pocos policías separando a los dos grupos.
Siguen siendo canciones, pero también insultos y descalificaciones. También hay enfrentamientos verbales one to one a través de la barrera policial. Hay que decir que la organización de la manifestación brilló por su ausencia. En un momento apareció una señora con un chaleco amarillo, pero poco hizo. También es justo reseñar que la mayor parte de la #JMJ se dedicó a sus cosas, ignorando la manifestación o incluso poniéndose a rezar. En nuestro lado seguían los gritos y chanzas.
Pasa el tiempo y el cordón policial se deshace y los manifestantes podemos ocupar la plaza. Para entonces prácticamente todos los #JMJ se han ido de la plaza aunque algunos grupos siguen saliendo de las bocas de metro.
Ahora, durante una hora o así me quedo en la Plaza observando como la manifestación sigue, y ya sí mucha gente va dirección Canalejas aunque mucha otra gente se queda en Sol. Aquí tengo que reseñar algo feo. Durante todo este tiempo grupos de peregrinos salían de las bocas del metro y en ocasiones se les gritaba “Esta plaza es nuestra” y otras consignas. A veces dos o tres manifestantes gritaban y seguían a estos grupos y vi gente que pasó miedo. Muy mal, esto. En determinado momento la policía corta los accesos a las calles Preciados, Carmen y Montera, dejando atravesar el corte solo a peregrinos. Pasa el tiempo y siguen llegando más y más manifestantes a Sol…
LO INACEPTABLE
…pasa el tiempo y siguen llegando más y más manifestantes a Sol. La policía va limpiando la plaza de gente. Vaciándola. En algunas calles invitan a los manifestantes a irse, cosa que algunos hacen y algunos no. Justo delante de la Presidencia de la CAM se forma una sentada. Hay una primera carga y sale todo el mundo corriendo. Mucha gente se ha ido corriendo por la c/Carretas ya, y otros siguen en la plaza y se vuelven a sentar. Hay una segunda carga que es la del vídeo que sigue.
Esta carga me parece violenta e innecesaria. Consiguen barrer a casi toda la gente de Sol. Se forma un cordón policial en la c/Carretas con Sol. De momento se queda la cosa tranquila. Me voy a dar una vuelta por otras de las calles que llegan a Sol.
Justo cuando estoy llegando a la c/ Carmen (creo recordar) asisto a lo siguiente:
Creo que el vídeo es bastante claro, pero lo voy a explicar como yo lo viví.
Estaba llegando a la c/Carmen y me puse a grabar. Un grupo de policías estaba “escoltando” y medio empujando a un grupo de personas llevándoselos hacia la c/ Carmen, fuera de la Plaza. No me dio tiempo a verlo, pero es posible que esas personas estuvieran pidiendo explicaciones y quizás “ralentizando” la salida, pero nada más. En el vídeo se ve bien. Entonces, de repente, un policía tira de la chica para atrás y se monta el lío. Ella se agarra a la otra, aparecen más policías y se monta el tumulto. Las chicas se defienden agarrándose la una a la otra y empiezan a chillar, claro… En un momento las reconozco como dos participantes de la Asamblea de Los Austrias donde estuve el pasado sábado… me quedo “pillao”, casi se me cae el teléfono con el que estaba grabando. No sé ni como se llaman, pero hace pocas horas estábamos juntos hablando de asuntos públicos en la Asamblea… Aparecen más policías para interponerse entre las detenidas y… la prensa… Se las llevan. Esto pasa exactamente a las 22h45. Tengo el pulso a 120… No sé a quién llamar, no sé que hacer.
Aquí paso al segundo vídeo de como se las llevan hasta la c/Alcalá. Aqui poco hay que contar. Dejo que salgan pues poco más podría haber grabado ya y me parece importante quedarme en la plaza. El vídeo:
Ahora voy a hacer un pequeno excurso para hablar de la policía. Es una reflexión personal. Si quieres puedes saltártela y seguir con el desarrollo de la noche. La marco con una serie de guiones tipo “——“. No sé si es el momento ni el lugar, pero quiero escribir esto.
Siempre he pensado que me gusta vivir en un país moderno y democrático, lo que se conoce como un ‘estado de derecho’.
Disfruto del hecho de que existan unas Fuerzas de Seguridad del Estado, con las que generalmente no tienes contacto como ciudadano, pero que siempre están ahí, jugándose el pellejo por defenderte, cuando alguien quiere hacerte daño o atenta contra tus propiedades. Me parece absolutamente maravilloso que unos trabajadores públicos, seguramente mal pagados, se jueguen el físico por ti. El estado te ampara y te protege. Es su obligación claro, pero aun así me parece maravilloso…
Pues esta percepción ha cambiado algo estas semanas, a continuación voy a intentar explicar el por qué.
El pasado 4 de Agosto, como llevo haciendo con cierta continuidad desde el 15 de mayo salí a la calle a relatar lo que viera del llamado movimiento #15M. Yo no soy un periodista (no trabajo para ningún medio), soy un cineasta y un ciudadano, pero desde el mismo 16 de mayo he estado en #acampadasol y en las manifestaciones y movilizaciones del #15M. Pues el 4 de agosto viví muy de cerca las cargas policiales del Ministerio del Interior, que fueron brutales, sin mediar provocación y absolutamente desproporcionadas. No pensaba yo que fuera a ver eso en mi país en el siglo XXI. Pasé mucho miedo aquella noche y no sabía que se iba a repetir.
La noche anterior había visto ya una secuencia en Sol que, creo, es digna de relatarse. Una chica tiene algún tipo de altercado con un agente y le pide el número de placa y pide que venga el SAMUR. No le hacen caso y empieza a gritar exigiendo el número de placa, se pone muy nerviosa y empieza a llorar. Y entonces pasa lo siguiente: otros agentes la sujetan y el agente en cuestión se va corriendo y se esconde detrás de las furgonetas… (¿?) Sí, como en el colegio, pero para un asunto mucho más importante. Me quedo a cuadros. La chica sigue llorando y exigiendo la placa y el SAMUR y no le hacen puto caso (perdón). Esto fue exactamente así. Lo vi con mis propios ojos y todavía no me lo puedo creer. Que gran decepción… que indefensión, que violencia interior que sufre uno. Me acuerdo de esto cada día.
Y llegamos al día de hoy…
Hoy además de lo que he visto y grabado (ya veréis los vídeos de después), a varios amigos míos, periodistas y no, les han pegado. Y les han pegado por nada.
Yo no sé de estrategia policial ni como se manejan estas situaciones. Sí tengo cierta experiencia en asistir a disturbios más o menos grandes e intensos. Trabajando para TVE estuve en Praga en el 2000 con el gran movidón del FMI, y en Berlín, donde vivía, teníamos cada año el Primero de Mayo, que eso sí que son disturbios… con miles de adoquines volando. Allí, la policía, antes de cargar avisaba (y después la carga era brutal, claro). También cubrimos un par de veces las protestas por traslados de materiales radioactivos en Gorleben. Eso era para verlo: 25.000 manifestantes y 12.000 policías. Sí, 12.000 (¡!). Los traían de toda Alemania. Los manifestantes se sentaban en las vías del tren y los policías se los llevaban uno a uno… Tardaban horas… un coñazo, pero lo hacían así, sin violencia. En otras ocasiones en campo abierto, avisaban de la carga tres veces… y después cargaban.
En todos estos sitios, palos, he visto muchos, pero NUNCA he visto agresiones por parte de la policía como las de aquí, sin mediar provocación y sin ningún tipo de violencia por parte de los manifestantes. A los siguientes videos me remito.
Siempre he pensado que me gusta vivir en un país moderno y democrático, lo que se conoce como un ‘estado de derecho’. El problema es que ahora empiezo a dudar de que mi país sea así.
Va pasando la noche. De todas las calles que llegan a Sol se ha ido retirando la gente. Queda un grupo en la c/Carretas. Me quedo a ver que pasa.
Y de repente pasa lo que vais a ver en este vídeo:
Os comento un par de cosas que ya habréis visto. En el segundo 28 se oye “¡Patxi, Patxi, Patxi…!” un policía grita a otro. En el segundo 29 se llega a ver como un policía estampa a un joven contra la parada del autobús. El “gong” ese del golpe es impresionante. Más adelante en el segundo 46, otro agente les grita a los jóvenes”¡Vete ya, vete ya hombre!” y en un momento se oye “¡Cállate ya…!”, les empuja contra el bordillo y dos jóvenes caen al suelo. Los jóvenes (y yo) nos ponemos prácticamente a llorar. Nervios. Impotencia. Seguimos con el último video.
Y para acabar, en este vídeo en el que se ve menos, pero me impresionó mucho, os cuento lo que vi y escuché. Es continuación del anterior. Sobre el segundo 35, veo (que no grabo) como tres agentes tienen acorralado a un jóven y un agente le da una bofetada. El joven no ha hecho nada. Lo intento corroborar con un señor que había allí y efectivamente. ¡Me pongo histérico! Y me cago de miedo. Un par de agentes, me van echando para atrás y durante todo el proceso de retirada, al chaval le dan por lo menos, que yo haya visto (¡y lo he visto!) otro bofetón y un mini-puñetazo… (no se ve en vídeo, tenéis que creerme). Me quedo que no me lo creo. Casi me pongo a llorar. Pienso que debería de parar de grabar y denunciar al agente ese, pero no consigo hacer nada… Estoy paralizado y me voy a hablar con el testigo, a ver si denuncia conmigo, pero no me salen las palabras… Balbuceo algo y dice: “A mí me ha dicho uno (policía) que está harto de que le insulten y que por eso pega”. Yo ya no doy pie con bola. Estoy avergonzado por no ser capaz de hacer nada. Al chaval le dan una últma colleja y se va. Lo que más miedo me ha dado de todo era la actitud del chaval. No se ha movido, no ha subido los brazos para protegerse ni nada. A lo mejor estaba drogado o yo que sé, pero lo que se me viene a la cabeza es lo siguiente: a este chaval esto no es la primera vez que le pasa y sabe que su mejor chance es esa: dejarse y que le suelten cuanto antes. Este pensamiento, acertado o no, acaba ya de aterrorizarme del todo. Espero un rato apoyado en la pared y cuando se calma todo y me calmo yo, me retiro.
No debe de ser nada fácil el trabajo policial, pero esto que he experimentado me parece absolutamente inadmisible en una democracia y es por lo que publico este post. Me he pasado horas pensando si editar los vídeos, taparle las caras a los policías… a los ciudadanos que salen… a ambos… Al final he decidido dejarlo como están. Esto es lo que yo viví y os lo quiero contar de la forma más próxima y directa.
Pues sí, amigos, así he pasado la noche. Me repito: Lo he intentado contar de la forma más exacta posible. Terrible decepción que me he vuelto a llevar con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y sus responsables. La manifestación estaba mal organizada, ha aparecido mucha más gente que lo que se suponía y ha habido muchos gritos e insultos, al final se ha ocupado la Puerta del Sol ilegalmente… pero todo eso nunca puede justificar lo que ha pasado. El comportamiento de los manifestantes ha sido en todo momento absolutamente pacífico (en lo que yo he visto, que es lo que os enseño). Me voy a la cama que llevo más de 24 horas de pie. Mañana corregiré los acentos del post y tal.
Creo que esta noche me he hecho un poquito más antisistema…, aunque pensándolo bien… quizás sean ellos los antisistema.
salud!
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Muy buen post. Imparcial y comentando tanto, las cosas buenas como las cosas malas de ambos lados. te sigo en twitter desde que comenzó el movimiento 15M y he decir que a pesar de no ser periodista eres muy buen informador.
Un saludo!
Muchas gracias Stephane. Aunque no hayas estudiado periodismo, eres mucho mejor periodista que la mayoría. Anoche te leía y no daba crédito… Ahora que veo los vídeos me quedo como tú, paralizada, asqueada, consternada. Es increíble que sin hacer nada te vejen y te peguen de esa manera.
Cada vez me da más asco de este país y sobre todo de sus medios de comunicación, digo, de manipulación (Especialmente los telediarios). Crónicas como la tuya son muy importantes porque muestran la realidad tal y como es. Felicidades y mucho ánimo!!
Un abrazo muy fuerte
@consobg en twitter
Era previsible que una manifestación mal organizada y malinterpretada, a propósito seguramente, por los medios y el gobierno acabase siendo una batalla campal entre radicales de distinto signo. Aún así eso no exime a la policía de la responsabilidad de sus actos puesto que, aunque fueran órdenes, en su obligación está el no ejecutar acciones ilegales. Se ponga como se ponga el S.U.P., el cual en los últimos comunicados ha demostrado gran sentido común, unas órdenes ilegales son motivo de investigación y no de cumplimiento, de esta forma son los últimos responsables de sus actos al igual que los ordenantes son culpables de los suyos.
Esto no se debe volver a repetir: es momento de reflexión y diálogo.
Tranquilo, ya verás como a partir del 20N volveremos a "una situación de extraordinaria placidez".
No habrá manifestaciones ni en la tele ni en los periódicos, las personas de bien no tendrán de qué preocuparse que las FSE ya se encargarán de que todo se vea limpio y bonito.
Ah! y todos estos blogs, facebooks, tweeters y youtubes habrá que ir pensando cómo cerrarlos, para que no perturben la paz.
Buenos dias Fanetin, he visto en twitter que habias colgado el post y queria comentarte jejeje. Soy Conny_rev y ayer estuve en Sol. Tu viviste la carga de Alcala, yo vivi la carga de Mayor. Yo puedo dar credito y lo jurare ante quien haga falta que el motivo de la carga de Mayor, fue por culpa de un integrante de la JMJ puesto que uno de ellos le tiro una lata/botella a un manifestante y como toda persona seguramente haria, este se mosqueo. El manifestante fue como a reprocharle con la mano en alto, que a lo mejor no queria ni pegarle ni nada, si no darle enfasis a su enfado, pero en cuanto levanto la mano le callo un porrazo. Nos fueron retirando hacia Carretas y mi grupo de cuatro personas quedo separado cuando empezaron a cargar en Carretas. Yo me quede pegada a la pared, la cual quise romper con mi hombro, a dos les echaron hacia Jacinto Benavente y a otro Carretas. A este ultimo le dieron en la cadera y a unos cinco centimetros de los testiculos, es decir, para haberle desgraciado al muchacho.
Como tu coincido en que las cargas han sido desproporcionadas, y la actitud de la JMJ ante la manifestacion fue vergonzosa tambien, aunque se les agredio verbalmente, ¿que es eso de ponerse en mitad de las calles con crucifijos impidiendo el paso de una mani legal con el grito "La plaza es del papa"?
Los animos estaban muy calientes y ellos van de victimas siempre y eso calienta mal.
Saludos Fanetin
el recorrido era el siguiente:
copio pego: El recorrido arranca y termina en la plaza Tirso de Molina, bajando por la calle Carretas hasta la Puerta del Sol (lugar considerado como “irrenunciable” por los convocantes). Desde allí, el recorrido transcurrirá por la calle Alcalá, Sevilla, Plaza de Canalejas, calle de la Cruz, Plaza de Jacinto Benavente, Doctor Cortezo y de vuelta a Tirso de Molina."
este es el mapa:
http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=8654&tp=ds
por lo que es incluso más grave, la policía no permitía que siguiera la marcha con normalidad una vez llegados a Sol con las lecheras en medio de la calle.
o alguien les dió mal el recorrido, o han sido publicados varios recorridos.
La organización ha brillado por su ausencia: parece que se han limitado a poner la pancarta al principio, han hecho el recorrido estipulado y se han ido a casa. No han puesto puntos de control y gente intermedios para ir llevando a los manifestantes, han dejado a la peña a su suerte.
Muy interesante. Hasta la parte donde yo viví, la llegada a Sol, coincido contigo en los hechos. El resto no puedo confirmarlo.
También opino que había mucha más gente de la confirmada por los medios, más includo de 5000 personas, simplemente por dar mi punto de vista ante las mentiras de los medios. Hubo provocaciones por parte de gente del JMJ, y mucho muchos insultos y peor actuación por muchos miembros de la manifestación, que creo que fueron peor. Aún así un grave ¿error? por parte de la Policía dejando que la gente del JMJ estuviese en Sol cuando llegaba la manifestación. Lamentable Delegación del Gobierno no evitando los incidentes, sea de forma premeditada o no.
Me pilla lejos, Canarias, pero se me acelera el corazón por empatía!! Qué triste!! ESPAÑA LAICA… se nota (irónia obviamente)!! Espero que el espíritu del 15M sepa organizarse de verdad, de una vez por todas, es necesario, no podemos dejar que muera en microdemocracias y microanarquías, y mucho menos en manifestaciones semi improvisadas en las que nadie sabe muy bien ni a lo qué va ni a dónde va!!
Una vez más, me alegro de poder contar como amigo a una persona que tiene la capacidad y la dignidad de mirar y escuchar lo que pasa sin hacer la vista gorda, y además contarlo. Otra cosa que me llama la atención es la comunicación del miedo pasado, cada vez que mencionas la impotencia de ver actuar así a los que debían defendernos, me noto la adrenalina que me hierve ante tal situación de injusticia y COBARDÍA. Los policías recuerdan a los soldados del inquisidor del nombre de la rosa.
Una puntualización: sí había una cabecera de la manifestación con una pancarta. El problema es que cuando la cabecera logró atravesar Sol y regresar a Benavente para terminar en Tirso de Molina, que era el recorrido autorizado, se encontró que Benavente aún estaba lleno de manifestantes. Esto provocó que, lógicamente, la gente se quedara en Sol o se desviara por otras calles, ante la imposibilidad de seguir. Gran parte de la responsabilidad es de la delegada del gobierno, que marcó un itinerario absurdo para la manifestación ¿A sabiendas de las consecuencias que iba a tener?
Excelente crónica. Se agradece encontrar un articulo tan objetivo.
Gran trabajo Stephane, eres un crack, un profesional de primera.
Gracias por mostrarnos lo que muy poca gente puede ver.
Un saludo, ánimo ¡y duerme!
Aceptando que la polícia se pudo haber pasado cuatro pueblos, me pregunto ¿es de recibo convocar una manifestación uqe acaba, como tu mimo comentas, hostilizando adolescentes que solo se limitaban a pasear por Madrid? (no compro que rezar es provocar a nadie)
¿Cuanto tiene de cívica e independiente una mani donde flamea una bandera de la hoz y el martillo, al tiempo que se escupe y se amedrenta a gente "porque les mola rezar a Jesucito que estas en el cielo"?
Ojalá no hubiera manifestaciones anti-nada. Yo no iría nunca al JMJ porque soy agnóstico y laicista pero, más allá de lo que comentas (que te creo), me han dado asco muchas otras imágenes que se ven en muchos otros medios.
Saludos y excelente crónica.
Ni había que bajar por Carrera de San Jerónimo, ni se ocupó ilegalmente Sol. El recorrido lo ha puesto Samu más arriba, y es el oficial y finalmente pactado con Delegación del Gobierno. El problema es que mucha gente ni lo conocía. Europa Láica lo difundió en un comunicado justo el día anterior (cuando se llegó a ese acuerdo), y lo malo es que esa difusión no se extendió lo suficiente.
Añadido a este problema, está la actitud de la policía y de los peregrinos de la JMJ. Delegación del Gobierno debería haber ordenado el desalojo de los peregrinos del recorrido de la manifestación, ya que estaba perfectamente legalizada.
A la AVT o el Foro de la Familia bien que les despejan los posibles obstáculos cuando se manifiestan…
Por lo demás, muy buena crónica y muy sincera. Gracias.
Nemo
Muy interesante. De acuerdo contigo en el hecho de que la organización de la manifestación fue nula, se podrían haber evitado problemas si hubiese estado bien organizada.
Yo lo que creo es que lo que es inaceptable es que siempre la misma pandilla de melenudos, porretas, etc… acaben ocupando las calles, llenándolas de mierda, haciendo sentadas única y exclusivamente para provocar a la policía. Los que defienden esto, dicen que "había mala organización", "la gente no sabia donde ir", ya claro!
Luego lo mas fácil es criticar la actuación policial, porque son los que tienen que poner fin a ese despropósito de "manifestación". Lo que no he leído comentar por parte del "periodista-cineasta-ciudadano ejemplar" son los constantes insultos y desprecios por parte de esa gentuza que tanto defiende.
En fin que esto no va a ninguna parte.
Que cada uno piense lo que quiera, pero por favor no manipulen, que estamos en "democracia" ; )
si cada vez te vuelves más antisistema deberías de dejar de utilizar twitter, tirar tu blackberry o iphone a la basura, porque no hay mayor representación del "sistema capitalista" que esas empresas. detrás de twitter, hay unos accionistas "capitalistas" (como vosotros llamáis con desprecio) que se frotan las manos cada vez que mandáis un tweet; con el uso de vuestras blackberrys estáis enriqueciendo a unos pocos, y encima os hacéis llamar antisistemas. Volver a las cavernas y no os aprovechéis de los "gadgets" capitalistas que tanto criticáis.
Saludos.
No he visto todavía los vídeos. Pero la violencia me parece normal e inevitable cuando creas situaciones que conducen a la violencia. El relato es muy bueno, pero le faltan dos detalles.
1) Que lo que llamas manifestación, en realidad es una contramanifestación en todos los sentidos de la palabra.
2)Que alguien ha decidido que coincidan una manifestación, evento, festividad, como le quieras llamar, con su contramanifestación. Y ese alguien que ha tomado una decisión tan aberrante, es el responsable de todo lo que pase en una situación abocada al descontrol.
Hay otro aspecto. Cualquiera puede pensar que el papa y los papistas son unos mierdas, y expresarlo públicamente. Eso es libertad de expresión. Pero si vas a expresarlo donde están ellos, eso es coartar su libertad de expresión. Y no me vale la linda pamema de que se trataba de protestar por el gasto público de ese acto, porque si has elegido justo ese día y ese sitio para protestar, has invitado a todos los cafres que siempre hay para que impidan expresarse a los que no te gustan.
Yo diría que entre lo bueno, lo malo, y lo inadmisible, te has dejado atrás lo más inadmisible.
Muy buen post, y gracias por la objetividad, desde luego si esto no es brutalidad policial que baje dios y lo vea (y nunca mejor dicho).
La actitud realmente vergonzosa no está saliendo de los indignados, tal vez haya habido 4 o 5 idiotas, que los hay en todas partes y en todos bandos, como no, pero el movimiento 15M ha sido y es fundamentalmente pacífico.
poca gente como tu se quedaría y contase los sucesos también como lo has hecho, otros preferirían inventárselo antes que intentar hablar con gente que esta ahí y corroborar lo que se intuye. Trabajo perfecto.
muchas gracias por la crónica aunque no comparto tus apreciaciones ni respecto a las fuerzas de inseguridad del estado ni a los fascistas de las JMJ. Y sí, digo fascistas con conocimiento de causa porque se sabe que hubo convocatorias por la red entre organizaciones fascistas para reventar la manifestación y además si venían a rezar que hacían allí insultando y provocando?
creo que esto es un anticipo sobre lo que nos espera de aquí en adelante. descansa, quizá aceptando que la policía es así y que lo normal es que actúen de esta manera se te pase el susto antes.
Gracias por la información Stephane.
Quería aportar un par de cosas.
1era Las descalificaciones que se hacen (sea quien sea y desde la posición que sea) me parecen destructivas, y casi tristes, pero eso ya no porque cada persona va avanzando a su ritmo, y no me voy a entristecer por ello.
2nda Desde mi experiencia personal nunca he tenido ese sentimiento que has tenido tu sobre las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y sus responsables, sobre todo sus responsables que son los que dan las ordenes con mayor conocimiento, supongo, de sus implicaciones. He visto en muchas manifestaciones y videos de actuaciones de algunos policias (supongo que la mayoria no es asi, pero segun tengo entendido los que estan de 'antidisturbios' tienen que tener unas caracteristicas especiales) que han sido horrorosas, y que como tu describes, dan miedo. Espero que este cambiando poco a poco y lo que vemos sea cada vez menor, pero personas dispuestas a pegar a su conciudadano por dinero siguen existiendo.
Propongo a toda persona que cuando se le mande pegar desobedezca civilmente.
Has saltado un año hacia el futuro. Lo malo es que en 2012 será, sino igual, probablemente peor.
Lo único malo de tu blog es que hayas sacado la imagen esa de Hessel contra el Papa. Porque su libro es una porquería de lo más trivial y mediocre. Si alguien quiere leer algo que no te haga perder 20 minutos que lea :El hombre rebelde, de Albert Camus.
(Me refiero al libro de Hessel, no al del Papa, que ni lo he leído ni creo que la haga.)
El victimismo requiere que sea otro el presunto verdugo. La estrategia provocación-respuesta o acción-reacción ha sido llevada acabo perfectamente según el viejísimo manual.
El laicismo en España, como muchos otros movimientos, está siendo apropiado y enturbiado por una izquierda militante de baja estofa.
Avergonzada de España, de sus políticos, de sus intelectuales mudos sordos y ciegos, de sus policías embrutecidos, de sus católicos decimonónicos. Avergonzada de todo y sin un agujerito donde meter la cabeza hasta que llegue la muerte y me libre de ver cómo retrocedemos a los años sesenta.
Señoras, vayan sacando la mantilla y la peineta, que es lo que nos espera.
enhorabuena por el post, seguiremos luchando por un pais libre y un estado de derecho de verdad, y aconfesional. la lucha sigue
Plazamoyuna y Fernando Blanco.
Me parecen muy interesantes vuestros comentarios. En cuanto a la coincidencia de las manifestaciones hay una responsabilidad por parte del estado, ya que la manifestación era legal y debidamente convocada. La obligación de las fuerzas de seguridad es garantizar una correcta convivencia de ambas. ¿Que podría ser otro día? Pues si, pero tampoco es imprescindible y más viendo cuales fueron los problemas (mayormente la policía) y a que horas (bastante después de la finalización de la manifestación).
En cuanto a personajes violentos, no necesitan una convocatoria de manifestación para mostrarse, eso está más que demostrado.
La hoz y martillo no viene a cuento en esta manifestación, pero para mi tampoco es relevante
en los sucesos.
Y por último, pero no menos importante, la violencia policial no está justificada, pero en este caso no sale nadie a condenarla, esperan poder esconderla debajo de la alfombra, pero ya no cabe nada más…
Buen trabajo. Muchas veces se echa de menos la autocrítica, que no todo el monte es orégano.
Salud!
Muy buen análisis de la noche, contado de un punto de vista cercano y detallado. Doy las gracias de que haya gente así, cerca y atenta de lo que pasa, y que no manipulen la información como están haciendo los grandes medios.
Ánimo, necesitamos más gente como tú.
ODIO , HIPOCRESIA , CINISMO, FALSEDAD , ENGAÑO , HAN TENIDO TODO EL AÑO PARA HACER LAS MANIFETACIONES QUE SE LES HUBIESE DADO LA GANA Y TIENEN QUE ELEGIR JUSTO ESE DIA? HAN VIOLADO LA LEY DURANTE DOS O TRES MESES Y AHORA LLORAN? LA VERDAD DAIS ASCO
El mejor reportaje que he visto sobre una manifestación, realmente cuando la persona que decide comunicar lo que ocurre lo hace con rigor y con sentido común surge el periodista en estado puro, te felicito Stephane, y te doy las gracias por contar lo que ocurrió tal y como ocurrió.
Solo queria añadir a lo que ha escrito plazamoyua.com que no entiendo porque lo llama contramanifestación.
que haya gente que se quiera juntar para ir a ver al papa es una cosa, y que haya gente que se quiera juntar para quejarse de que se han gastado millones de euros publicos en un acto religioso es otra diferente, ambos tienen el derecho a salir a la calle, no uno mas que el otro.
Me gusta tú crónica. Enlazaré tú blog.
La fuerzas de seguridad del estado responden a una concepción política de la seguridad de este sistema, que lleva un largo tiempo de retroceso democrático hasta llegar a lo que hay actualmente, solo el maquillaje,donde la soberanía del pueblo ha desaparecido. Como hemos llegado a esto? Depende de muchos factores, uno de los cuales es la permanete incapacidad de la izquierda para liderar un proyecto común (vale para todo el mundo)y la dejación de la ciudadanía.
Lo que sucede ahora es in despertar a la realidad que tenemos.
Siempre hay personajes que se empeñan en escenificar la caricatura de ellos mismos que los poderes fácticos elaboraron para poder justificarse ("-¿Veis, veis? Los malos son los otros"). Los gallitos insultadores, muy rebeldes, faltando al respeto al personal (¿Una actitud libertaria?). El recorrido muy "casual", de andar por casa, en muestra de gran responsabilidad por parte de la delegada del gobierno. Los "imparciales" periodistas apostados como chacales en los puntos claves, jugando a Rappel para sacar jugo a lo previsible. En este gran teatro, en el que todo está decidido de antemano y los tiernos se empeñan en jugar a matón porque es más molón, representando el papel que les dieron (- Tú, harás de rebelde violento, greñudo y tal…) los fascistas fanáticos que queman gente en cuanto agarran el poder pasan por corderos pavisosos y nada más, y los mercaderes que ocuparon el templo, siguen vendiendo humo y parcelas en el cielo impunemente y con la connivencia de los rancios que ocupan los sillones gastados de la involución.
J.Dallador
"Esta plaza, es del Papa". La frase, resume con creces el sentimiento de quienes nos esperaban en Sol.
Excelente post, enhorabuena Stéphane. Me quedo, sobre todo con el "pequeño inciso" sobre la actuación policial. Sobrecogedor. La democracia y el miedo a la violencia institucional son incompatibles, lo que se demuestra en estas situaciones.
Al respecto, permíteme compartir contigo, y los demás lectores, este párrafo que escribí hace tiempo a raíz de los incidentes de Plaza Catalunya:
"Por tanto, la violencia desproporcionada hacia los ciudadanos es el principal escollo al que se enfrenta la esperanza de cambio hacia una sociedad más justa. El miedo a la agresión institucionalizada no puede convertirse en elemento de desincentivo a las movilizaciones pacíficas. Es por ello, que los demócratas hemos de exigir a los políticos su compromiso a no utilizar la violencia contra los ciudadanos, preservando así su derecho a pensar, expresarse y manifestarse libremente."
Fuente: La Democracia es Incompatible con el Miedo
El problema de esto es que si es por un estado laico y aparece gente insultando a la iglesia y con pancartas del aborto y similar que no tienen nada que ver, pierden todo el crédito que tenían de una propuesta razonada y con unas bases respetables.
A ver si se marchan los visitantes de Madrid cuanto antes.Y así los ciudadanos, los trabajadores de Madrid, los que pagamos los impuestos, podemos volver a nuestra vida normal, porque Madrid esta plagada vayas donde vayas de niños, o adolescentes, ademas muy poco educados, porque la ciudad esta que da asco de sucia… y me gustaria saber si es muy cristiano lo de los revolcones que se van pegando por los parques…Se van a ir con algun cristiano mas de los que han venido….de premio papal xDD
Gracias, Estephane. Soy un ciudadano que estoy atento para comprender qué ocurre en realidad y tu modo de contarlo me ayuda mucho a tener juicio.
Quedas a través de tu post en mi memoria.
Sigue, por favor, siendo así de útil.
Pobrecitos inocentes, que os dais cuenta ahora de esto. Esto lleva pasando toda la vida en el país vasco y mucha gente que no tenia nada que ver se ha llevado la del pulpo, pero claro, eran vascos.
Idiotas, ¿a donde creeis que van luego esos policias adoctrinados en el pais vasco?, no desaparecen, van a otras ciudades del país y cuando salen se comportan como lo que han aprendido.
Cuánta gentuza que se ve en los vídeos.
he Leido este articulo y me ha entrado una impotencia increible.
Pero lo peor de todo es que este tipo de articulos , jamás podran aparecer en medios de comunicación de amplia difusión.
Y que la gente seguirá en la ignorancia, antes todo lo que pasa en algunas de estas actuaciones.
No pueod ni imaginar que se debe sentir cuando te golpean por placer , sin tener medio de defenderte.
Me recuerda a la primera época Nazi. Cuando insultaba y pegaban con desprecio a los judios.
Buen trabajo.
Supongo que la posibilidad de mostrar estos vídeos es en sí mismo una muestra de salud democrática.
Lo que no me sorprende en absoluto son las muestras de violencia de la policía. De hecho, creo que es muy light todo (quizás por la gran cantidad de cámaras alrededor…)
cada vez q un policia infrige la ley contra un ciudadano, nace un terrorista en potencia.
estoy firmemente convencido de q hoy hay mas de un terrorista asesino en libertad q ayer era un ciudadano ejemplar.
eso como las peliculas de zombis, contraer la enfermedad es facil, solo tienes q ver como unpolicia se niega a identificarse, como arremete contra los derechos civiles como maltrata a ciudadanos indefensos y no violentos.
una vez contagiado, contagia a otros.
por el bien de todos espero q las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, sea eso. de seguridad, no de represion injustificada. porque si no en cualquier momento ese nuebo terrorista, q seguro q aun ni tan siquiera sabe q lo es, colapsara con el resultado de muerte para sabe dios (q no existe) quien
De las mejores crónicas que he leído del día.
Lo primero que quiero decirte es gracias por documentar todo lo que pasa en las manis, tanto en el blog, como en el twitter. Estás haciendo un trabajo genial.
Lo segundo es darte la bienvenida al mundo real. Si de verdad en algún momento pensaste que vivías en un "estado de derecho", te auto-engañabas. Nunca es tarde para despertar…
DESINFORMACION DE los medios de comuncacion, en el computo que se aplica para decir que la visita del PAPA cuasta 100 millones de euros se computa entre otras cosas el coste de las farolas de alumbrado publico!!!eso es desinformacion, critica que algo queda.
en veez de aprovechar esta circunstancia para mejorar nuesta imagen internacional…medios de informacion aprovechan para arrastrarla por el fango.
Si los Gays y Lesbianas no tolerarian que en el dia del orgullo Gay alguien viniera a boicotear su fiesta, porque hacen lo que no quieren que se les haga?
No tengo futuro,soy egoista,kiero imponer mi criterio, no tengo respeto x nada, m divierte ofender, me dejo manipular! así piensa quien va a la manifestación anti papa.
Gracias por contarlo Stéphane.
Me temo que cuando nada,ni nadie está en su sitio todo se concentra cómo en una violencia contenida y sale,se traduce así porque me temo que las democracias necesitan autenticas reconversiones.
¿Tan dificil de entender es que los Estados deben ser laicos y que cada cuál se pague su iglesia,partido o club de fútbol?. Brisa,Salud!
Para empezar este país ni es moderno ni democrático.
La actuación policial que ahora compruebas no es nueva, ni de hace unos meses, ni con el 15M, esta misma actuación siempre se ha dado en España, en conflictos laborales, vecinales, medioambientales, …, otra cosa es que a tí no te haya tocado y hasta entonces hayas vivido alejado de la realidad.
Ya me parecía una carta a los Reyes Magos oír a los manifestantes del 15M gritar "policía uneté" o "tú también eres untrabajador".
En fin creo que esto de caerse del caballo es producto de desconocer la naturaleza de la policía en un Estado y de quienes la componen, especialmente los antidisturbios, un buen tema para un documental.
Una propuesta que el 15M debe de hacer ya, es la disolución de los actuales antidisturbios.
ayer a los polis les llame perros…pero alver estas imagenes les cambio el nombre por hijo de putas y me quedo corto…….
Siento mucho todo esto, en serio, y no es por dar leña al tema, eh? pero esto lo llevamos viviendo en el Pais Vasco desde hace 30 años (o mas). Ved videos de cierres de gaztetxes y flipareis.
La rabia del pueblo crece ante la impotencia de ver ,q por mucho q nos manifestemos nos toman por el pito del sereno,cuando harán caso a nuestras peticiones?Somos el pueblo
Me parece genial lo que has escrito, estoy con los pelos de punta al ver los videos
Menos crucifijos y mas trabajo fijo!
que la gente no hace nada? yo veo insultos a la policia en todo momento. Que yo sepa no se debe de insultar a la policia no? Se oye de todo! fascistas! fascistas! jaja los fascistas son los intolerantes que salen en el video. Todo chusmilla que no ha dado un palo al agua en su corta y misera existencia. Lo que mas me jode es que yo tengo que pagar con mis impuestos que esos policias esten controlando a los maleantes estos cuando tendrian que estar haciendo otros que haceres.
reflexionar, estais mas solos que solos. Sois cuatro gatos.
GRACIAS.
Si alguien pudiese traducir al inglés esto, podría dársele la difusión internacional que merece. En muchos países del mundo quieren saber, porque ya están tb en las calles.
Parece que la policía no sabe lo que está generando en su propia contra.
Me creo todo lo que cuentas con los ojos cerrados.Cocktel molotov dentro de las grilleras, y si se ponen tontos contra ellos; Lo siento, pero esto es lo que va a acabar pasando, eso si no sale un francotirador grillado(porfa). La policia de este pais son los nuevos vividores y no van a soltar ese estatus jamas, lo cual implica seguir trabajando como hasta ahora o peor; su trabajo tienen tanta valia como los mocos que me saco por las mañanas, pero lo van a seguir haciendo.
Mi multa, por agredir a tres agentes, con otros cuatro de testigos, asciende a casi mil euros, que son las tres indemnizaciones, que van a parar a los agentes, mas el valor de 6 meses de carcel(pedian 1 año y 8 meses). Los tres presentaron partes de lesiones y cobraran por dos dias de baja, en los que acudieron al trabajo sin mayor problema. Tengo que decirle a alguien que es una absurda patraña inventada?? que yo solo atacase a tres agentes con otros tantos delante? La historia real es que protegi a mi hermano de que le arrancasen la cabellera, y jure en hebreo y algo mas todo lo que me dio la gana, recibi de lo lindo y pase noche en un calabozo.Premio.
No hacen su trabajo, hacen lo que les da la gana. Para mi ya no son ni autoridad ni nada. Utilizo la misma tecnica que el chico de el video, ni una palabra, pero ni para dar la hora, no os quiero contar, en el hipotetico caso, si me encuentro a alguno en problemas o pidiendo socorro…
Mucha Rabia.
Quiero que los impuestos que pago y que se destinan a TVE te los den a ti. Te agradezco enormemente tu labor informativa para los que estamos a cientos de quilómetros y sólo podemos contar con la caja tonta (y mentirosa y manipuladora) para saber qué ocurre. Nada más.
Hola Stephane…me ha gustado mucho leer tu experiencia porque es como si en parte yo lo hubiera tambien visto.
Gracias por hacerlo visible, parcial y para todos
que te vaya bonito!!!
por alusiones al anónimo de las 2:43.
soy una trabajadora, con un más que respetable título universitario superior, que lleva años ganándose la vida con un sueldo bastante razonable (sobre todo, considerando los tiempos que corren). es decir, no soy ninguna vaga maleante melenuda ni porreta (¿?). y sí, estuve en la manifestación de ayer.
y cuando me iba a mi casa pacíficamente, mucho antes de que intuyera siquiera los altercados que sucediron (para madrugar hoy e ir a trabajar), uno de esos adolescentes que paseaban pacíficamente por madrid me dio un empujón y me insultó al ver la pancarta que llevaba bajo el brazo (no enarbolando, ojo). esto sucedió lejos de sol, en una de esas calles que también ha sido tomada por la visita. ¿quién provoca a quién? afortunadamente, los nervios de acero de mi marido evitaron que le respondiera. pero me quedé con el empujón y el insulto.
Por seguir con algunas reflexiones, decís que somos 4 gatos, que estamos solos, que somos chusma. Seguid con vuestro razonamiento. Seguid pensando que este sistema os va a amparar. Seguid viendo / leyendo los medios de desinformación masiva. Esto pasará con vosotros o sin vosotros, porque el mundo no se puede sostener de esta manera. Mientras llamáis chusma a la gente que sale a la calle a proclamar su ilusión y su deseo de hacer un mundo mejor, mientras debaten, comparten, se conocen, mientras se forman para alcanzar un objetivo tan hermoso como necesario, os recuerdo que estáis siendo partícipes de un sistema que hace que 1.200.000.000 personas pasen hambre, que avala el trabajo infantil, que desaloja campesinos de sus tierrras, que participa en guerras por el control de los recursos, que destroza el medioambiente. Nosotros, la chusma, los perroflautas, los sucios, los piojosos, no queremos que el mundo siga rijiéndose por el beneficio del capital, sino por el de las personas. Por eso no me importa si me llamas piojosa, porque miles de millones de niños en el mundo tienen piojos, ni sucia, porque miles de millones de personas en el mundo no cuentan con agua suficiente, ni perroflauta, porque mejor perroflauta que político corrupto, banquero avaricioso, mercado sin corazón, eclesiástico sin alma. Me siento orgullosa de ser como soy, porque sé que el mundo que llevo en mi corazón defiende la dignidad de la vida para todas las personas del mundo.
Littleone
impresionante post, para todos los que defienden esta democracia, e qui un claro ejemplo de lo que tenemos
Gracias por tu crónica Stéphane, pero hay cosas con las que no estoy de acuerdo y copio de tu crónica:
"Me repito: Lo he intentado contar de la forma más exacta posible. Terrible decepción que me he vuelto a llevar con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y sus responsables. La manifestación estaba mal organizada, ha aparecido mucha más gente que lo que se suponía y ha habido muchso gritos e insultos, al final se ha ocupado la Pueta del Sol ilegalmente…"
Leyendo esto y vistos los vídeos que has publicado, para considerarlo realmente objetivo, echo de menos vídeos en los que se vean los insultos y agresiones por parte de algunos manifestantes hacia los jóvenes que pasaban por Sol, lo cual no estaba contemplado en el recorrido. Pienso que si decides ir a una manifestación deberías conocer el recorrido como mínimo, si no lo haces y te desvías justamente donde está la gente contra la que te manifiestas lo haces bajo tu responsabilidad y lo que haga la policía para evitar el enfrentamiento puede ser mejor o peor, terrible, pero el que debe de saber por dónde tienes que ir (y esto sirve para cualquier faceta de la vida) eres tú y si no lo sabes y lo haces mal, las consecuencias son imprevisibles. Lo dicho, agradecería un vídeo de los enfrentamientos entre manifestantes y jóvenes de la JMJ.
Juan Carlos, si crees que porque "…aparece gente insultando a la iglesia… que …no tienen nada que ver, pierden todo el crédito que tenían" tu lógica, no muy válida, te obligará a aceptar que porque la Iglesia tenga entre sus filas, y ampare en numerosos casos, a pederastas, PIERDE TODO EL CRÉDITO QUE TENÍA.
Las generalizaciones son peligrosas. Por otra parte, no creo que los descerebrados que provocaron desde el inicio a la marcha y agredieron a algún participante, protegidos por la policía, eso sí, le quiten TODO EL CRËDITO a los miles de peregrinos que han venido a Madrid, subvencionados por cierto con mi dinero, al igual que las porras y cascos de la Policía Nacional.
Es impresionante la carga policial. La violencia policial sin justificación (cuando no tiene la finalidad de proteger los derechos de los ciudadanos, y persigue únicamente resarcir su propio ego) debe ser perseguida, al igual que demás formas de violencia. No deben quedar impunes.
Viendo las imágenes, lo único que me sale es más y más rabia por la impotencia.
No puedo callar esta pancarta:
No es lo mismo amarse los unos a los otros que follarse a los niños.
Gracias Stephan ha sido muy bueno.
Vayamos por partes. Soy policía. No trabajo en las UIP (Unidades de Intervención Policial), antidisturbios para la gente de calle), pero conozco muy bien su trabajo, ya que he trabajado con ellos de apoyo en varias ocasiones. Dicho esto, varias cosas.
La primera, muy buen trabajo de documentación, redacción y estructura, hay poca gente que cuente las cosas de una forma tan imparcial y clara. Olé, de verdad.
Segundo, como en la viña del Señor, en las UIP hay de todo. Desde el típico chulopiscina cocainómano, hasta gente decente. El trabajo de UIP es duro. Muy duro, y no precisamente bien pagado. Muchas veces el agente de a pie tiene que aguantar estoicamente todo tipo de insultos, atropellos, lanzamiento de objetos, consignas contra la policía, etc. ¿Son condiciones para trabajar? Yo, como ciudadano, y antes de ser policía, sabía que si provocaba a alguien y ese alguien me encontraba luego, tendría problemas. Sé que si espero un servicio cordial y bien realizado, no tengo que insultar al trabajador. No niego que a veces se pasen tres pueblos, pero que prueben todos esos que se quejan de violencia a dejar de provocar. ¿O acaso a tí te hicieron algo por el simple hecho de mirar? Pues eso. Cabeza joder, cabeza. No somos el enemigo, ni vosotros el nuestro. No dirijáis lo que estaba siendo un gran movimiento, con una gran ideología, hacia un sector muy concreto del pensamiento político. No somos vuestro enemigo.
Y tercero y último, la policía ejerce muchas más funciones que las de UIP. El policía de a pie no es así. Brigadas móviles, Científica, Centauros, Zetas, Ks, GOE, Orcas, Chacales, UPR, Medios Aéreos, Estupefacientes, UDEV, UDYCO, Escoltas, TEDAX-NRBQ, Guías Caninos, son sólo algunas de las unidades al servicio del ciudadano. Por favor, sed justos y reconoced cuándo las cosas se hacen bien, y cuando no sepáis de algo, es mejor que no habléis.
Compadres, a mi lo que me asusta es vuestra ingenuidad. Si algo lleva la policia del Estado español en su ADN es el abuso. El chico del final, como bien habeis dicho, ya sabia a que atenerse. Cualquier tipo de resistencia (en su situación) le hubiera supuesto lesiones mas preocupantes, porque por si no lo sabeis dentro de esas furgonetas pasa de todo.
Por favor, de verdad os pensais que el grito de "la policia tortura y asesina" es victimismo activista, nostalgia de los grises??
A mi no me hace enfadar la policia. Ya no. LO QUE ME PONE DE LOS NERVIOS ES DARME CUENTA DE QUE VOSOTROS, PRESUNTOS INFORMADOS, DEFENSORES DE LA IDEA DE UN "PODER COERCITIVO", LLEVAIS DECADAS PENSANDO QUE ESTO NO PASABA.
Ahi os lo comeis, indignaditos. Aún esperais que se pongan de vuestro lado?
Anónimo de las 4,48: ¿no querías ser revolucionario? Pues ahora te jodes y pagas los mil euros de multa y la pena es que no te hayan puesto más. A ver si tenemos suerte y la próxima vez te meten en la cárcel por maleante.
Estoy hasta los huevos de los perroflautas y los antisistema. Se creen que la democracia es la ausencia de ley. Hay unas leyes que hay que cumplir como todo dios las cumplimos y si no te gusta recibirás palos como los maleantes que se ven en el vídeo.
He gozado viendo tanta hostia junta. La ley y el orden es la garantía de la libertad y la democracia. Los que no delinquimos no recibimos. Así de claro.
Yo por mi parte llegué a plantearme ir a la manifestación pero visto los sucesos de días anteriores como el detenido voluntario del JMJ que pretendía atentar contra la manifestación. Y las declaraciones del gobierno de la comunidad de Madrid y ayuntameinto, preferí quedarme en casa, por que imagine que no iba a terminar bien la cosa.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Botella/dice/marcha/laica/ganas/provocar/elpepusoc/20110817elpmad_1/Tes
La gente estaba demasiado calentita por todos los lados y ni el gobierno ni la iglesia vi que dijeran nada para aplacar a sus seguidores.
No creo que sea como han calificado mas arriba una contramanifestación, ya que no era una manifestación por la visita del papa, sino por el gasto público que se hacia en las JMJ.
El papa es un jefe de estado y como tal se tiene que atende al igual que se ha echo con Sarkozy, Merkel, Hugo Chavez, Hosni Mubarak, Kofi Annan, Muammar al-Gaddafi,…
El problema es que de forma indirecta se está sufragando la estancia de los asistentes al JMJ, con descuentos y alojamientos,…ya no me meto en los gastos de seguridad de tanta gente eso es normal, lo que no es lógico es lo que está ocurriendo.
https://n-1.cc/pg/blog/read/632892/quin-paga-la-jmj
Dicen que se recaudará mucho dinero… pero yo me pregunto quienes lo recaudarán.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/visita/Papa/sale/gratis/elpepisoc/20110811elpepisoc_2/Tes
Y lo lógico es que si es una situación tensa ya de por sí, es necesario que la policia este presente durante todo el recorrido, que desaloje el recorrido de obstaculos y gente, como se hace en todas las manifestaciones.
joder, aunque estabas cagado de miedo ahí te quedaste grabando todo y dando testimonio. Yo a eso lo llamo valentía
Ole señor policía, así que dependemos de la posibilidad de que el agente que tengamos delante no se le vaya la olla. Me encanta la idea de estos zumbados con pistola, de verdad.
Como me encanta que la última vez que apuntase en el mobil el numero de placa mientras grababa a dos agentes de patrullas que estaban reteniendo a dos prostitutas a la fuerza, el tio se me acercase y me cogiese el mobil y me lo devolviese con los videos y el numero borrado. Ah, y multote que no pienso pagar.
También me encanta que un familiar Mosso me cuente que él entro en la policia para hostiar a los cholos, que me cuente que el otro dia le toco torturar a unos cuantos en un control de carretera. Guantes blancos, le suena? Si hay una buena pista, no hay mejor manera de sacar confesiones, no lo dudo.
Muy buena crónica! la verdad, estoy muy sorprendido de que quede alguien en este país que sea capaz de contar las cosas desde un punto de vista imparcial (en la medida de lo posible, claro)
Hay una cosa a reseñar que parece que todo el mundo lo pasa por alto. Una manifestación como esa es simple y llanamente una provocación. Se hace para fastidiar y montar gresca. Que luego la haya, no se como puede sorprenderle a nadie. Da igual quien empiece los gritos. Plantarte en medio de los peregrinos con pancartas anti-papa es suficiente provocación a priori.
En cuanto a la violencia policial… es más de lo mismo. tampoco sé porque hay tanta sorpresa si ya se sabía que iba a pasar. Aun así, supongo que habrá que contar con los nervios de unos pocos policías en medio de un mar de gente cabreada. No lo justifico, pero no te rajes las venas si nadas entre tiburones (es mi opinion personal, que conste)
Ánimo y muchas gracias por contárnoslo a los que estamos lejos.
Sigue así, hacen falta muchos como tú para alzar un poquito la voz por encima de los mass media.
Salud!
El tio de las 5:21 tiene razón caray. De que nos quejamos? Si cometemos ilegalidades, lo mas normal es que terminemos reprimidos. A mi me hacen una gracia tremenda los "legalistas" del 15m, que pretenden que esto va a ser todo limpio y bonito, que podemos salvarnos de todos los marrones citando a la Constitución y los Derechos Humanos de los webos.
Enterense: hace demasiado que ellos estan por encima de las leyes (y nosotros por debajo) como para que sorprenderse no sea síntoma de imbecilidad.
Muy buen articulo, gracias a gente como tú (intento leer de todos los blogs y periódicos que encuentro) alguien como yo de un pequeño pueblo de Galicia puede enterarse de lo que pasa realmente en este tipo de acontecimientos (los videos en especial dan mucha veracidad)
Yo pensaba que se iba a liar, pero no de esta forma, y no fue hasta hoy que leí algo de que había habido disturbios.
Te voy a enlacar en mi blog, para que más gente pueda conocer el tuyo, un saludo.
PD: El trozo en el que hablas de la policía dice lo mismo que dijimos yo y mi abuelo hablando un día sobre el tema.
Gracias por contarlo. Los medios de comunicación oficiales apenas lo mencionan y, si lo hacen, dan una información escasa.
Y ¿porque no cargan contra la religion musulmana? pues por que uno solo se inmolaria y voala se lleva a todos los de la marcha. Pero los Catolicos solo ponen la otra mejilla….
Yo con lo que alucino es con que haya tanta gente que empieza a ser consciente de la "calidad" de la "democracia" española en el año 2011…así que también quería darte (o daros) la bienvenida al mundo real.
Además quiero hacer un llamamiento a las personas que os habeis decepcionado con las fuerzas de "seguridad" después de una experiencia personal como esta, a que reflexionéis sobre todo tipo de conflictos que habeis seguido únicamente a través de los medios de comunicación. Especialmente el vasco, que es el que yo conozco y vivo en persona. Espero que ahora comprendáis cómo prácticamente toda la información que os llega es generalmente falsa o totalmente manipulada.
Un saludo a todos y a todas.
Stephane , una recomendación : escribe tus artículos en un procesador de textos y pásales un corrector ortográfico.
Anómimo de las 05:21
Gozar viendo ese tipo de imágenes no es ni un poquito normal, deberías mirartelo…Y efectivamente, la democracia no es ausencia de la ley, pero en la que vivimos nosotros el cumplimiento de la ley para mucho( normalmente gente con bastante poder) brilla por su ausencia. Espero que nunca te toque a tí vivir una situación injusta y encima con una violencia por parte de nuestra policía desmesurada.
Comparto y difundo! Gracias
chapó por el post.
Desde Finlandia comunico la enorme pena que siento por España. Me da mucha, mucha pena que nuestro país esté así de revuelto por todos lados… con lo a gusto que podríamos estar…
Comunico también el pánico que me da volver… pero, desgraciadamente, no creo que dure mucho allí.
Hay mucho garrulismo y mucho "maton" en la policía. Lo se precisamente porque es donde trabajo y me da asco observar actuaciones como las que describes. El problema? muy sencillo. Una policía mal seleccionada, mal preparada, mal dotada y mal pagada. Mandos que viven del cuento hasta límites que no os podeis imaginar y trabajadores que estan hasta las mismísimas narices de trabajar en unas condiciones, horarios, etcetc pésimas. Vale que mucha gente trabaja en condiciones precarias, pero como podeis ver, la influencia que puede tener sobre la ciudadanía el trabajo de un policía/guardia civil, no es el mismo que puede tener un trabajador en una cadena de montaje (todo mi respeto para estos, simplemente quiero poner de manifiesto las consecuencias que puede conllevar un cuerpo de policía mal preparado y con las motivaciones equivocadas).
Simplemente un apunte, a 27 de Julio, el PSOE y PP has sacado adelante una ley que prohibe todo tipo de actividad sindical, manifestación o reunión (uniformada) por parte de miembros de la guardia civil. Por supuesto, no se ha dicho nada en ningún medio. Creo que ya va siendo hora de tener unas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad acordes al siglo en que vivimos, no? pues parece que no… en cambio lo que tenemos son recortes de sueldo y de derechos básicos. Y despues pasa lo que pasa. Una pena.
Que sepais que dentro de la policía hay mucha gente que apoya el 15M y se siente parte de el. Animo y adelante.
¿Les paso algo a los Peregrinos?
No, ¿Porqué? Porque se marcharon a tiempo.
Si la policía dice Fuera es fuera! Y corriendo.
Lo que no se puede hacer es lo que nos de la gana a cada uno.
Las fuerzas y cuerpos de seguridad son demasiado blandos así pasa, luego ni Dios les hace caso y les cuesta imponer el orden.
Respecto a la visita del Papa, yo no voy a ir a verle pero Respeta si quieres que te respeten, yo no vi a ningún cura excomulgando a nadie en las fiestas de Chueca, haciendo este tipo de cosas lo único que consiguen es perder el apoyo de mucha gente.
Mis más sinceras y sentidas gracias por el relato de tu experiencia, sin dejar fuera tus dudas, los miedos, la extrema impotencia e incluso los muchos "peros" … yo también estuve en la manifestación de ayer, como muchos otras personas (que yo diría que éramos más de 5000 llegábamos seguro), y lo único que puedo decir es que siento especialmente toda esa frustración e impotencia de la que hablas/habláis, toda esa angustia ante los continuos abusos políticos y policiales (más patentes ahora que nunca), y sobre todo, esta trsiteza profunda de ver cómo se radicalizan las posturas, llenos de argumentos de uno y otro lado, ¿por qué siempre andamos con enfrentamientos y divisiones, siempre hay dos partes, las dos "Españas"? Me asombra que dejaran estar en Sol a los peregrinos (no sé si a propósito o no, aunque quiero pensar que no) y la malísima organización de la marcha, pero también me da muchísima rabia que la gente gritara "Vamos a quemar la conferencia episcopal"… y otras consignas ofensivas e insultos, NO, ASÍ NO VAMOS A CONSEGUIR CAMBIAR NADA!!!!!, Hay que encontrar la vía de comunicación, las vías, porque si no es así, la división que los distintos poderes -Iglesia incluida- usan a su favor se agravará, les damos hechos y palabras para sus sesgadas razones!!! Esos que gritaron ese tipo de frases, o no son conscientes ni mucho menos respetuosos con la enorme desgracia que ya vivieron nuestros abuelos divididos, o un verdadero peligro para que todas la legítimas reivindicaciones ciudadanas se vayan alcanzando con la mayor premura y legitimidad posible. Yo no me manifesté ayer en contra de la religión (con la que, no obstante, no estoy comprometido de ninguna manera, todo lo contrario) si no por el fastuoso derroche a nuestra costa en plena crisis y con recortes sociales, y también por la evidencia manifestación del inmenso poder que tienen los políticos, el papa, los medios de comunicación… convocando este evento, además con jóvenes de medio mundo (saben hacerlo y el resto improvisamos).
Hay que organizarse, de verdad, como organizaciones del estilo de Greenpeace, Amnistía… crear redes pero coordinarlas, crear actos, manifestaciones puntuales para que no pierdan fuerza en la cantidad, sino buscar el impacto simbólico, como lo de Sol en un principio… no sé… habla la impotencia pero también el inmenso deseo de que construyamos un Madrid, mejor, una España mejor, un mundo mucho mejor poco a poco.
Tengo 33 años, una formación media, intereses variados y una relativa pero abierta conciencia… vivo como puedo con 1168 euros al mes, y vengo de familia de clase media-media baja… así que no soy nada especial, así contadas mis circunstancias… y me he pasado mi vida oyendo la dichosa división de las dos Españas que especialmente vivieron nuestros abuelos y en otra medida nuestros padres… yo he nacido y crecido en democracia, he sido educado en el cristianismo aunque luego no sólo no haya practicado sino que he renegado durante mucho tiempo… y quizás por ese batiburrrillo de experiencia, soy muy tolerante y no entiendo otras razones que el diálogo, la información y el acuerdo.
Por favor, disculpad la perorata pero llevo tanta angustia, pena e impotencia acumulados -como much@s, lo sé- que no he podido callarme más al leer este post. Gracias de nuevo y buena salud… y consciencia para vivirla plenamente!!
Pd.- Desde el 15M recuerdo muy a menudo las tres "E" de las que habló José Luis Sampedro en una entrevista: ECOLOGÍA, ÉTICA y ESTÉTICA… y, sabéis? Creo que tiene tanta razón….
Muchas gracias por el post, es muy interesante y necesario. Me he sentido muy identificado con tu opinión personal, gracias por mojarte de esa manera y exponerte a la policia. Me está pasando lo mismo, hace unas semanas pensaba cosas de nuestras fuerzas de seguridad que estoy empezando a replantearme, y del pais donde vivimos.
un abrazo de animo y gracias de nuevo
Podeis mentir lo que querais, pero afortunadamente esta la galeria del Pais para desmentiros. Hay dos fotografias que son bien claras. En una se ve a un individuo con camiseta azul gritandole como un energumeno a una cria que vuelta de espaldas a el besa una cruz. En otra otros cuatro o cinco gritan e insultan tras la linea de la policia a una monja anciana y dos crias que andan por la acera sin siquiera mirarlos. Item mas, anoche habia un video en la web de la SER. En el se veia a 15 o 20 individuos gritandoles fuera fuera a tres crias que corren por la acera asustadas alejandose de ellos. Felicidades valientes, y esto era por el dinero ¿No? Y eso el autor del Blog no lo vio, vaya hombre que mqlq suerte
al fin encuentro un post mas o menos imparcial, yo soy voluntario de la jmj, y estaba cerca de al sede de la Comunidad de Madrid (aunque iba sin ningún distintivo.
Cuando los convocantes de la marcha antipapa (no me creo llo de que solo era por el coste), se empeñaron en que tenian que opasar en sol, en el fondo querian acabar en sol, ya que despues del 15M, alguinos han creido que son los unicos que pueden estar en SOl rascandose …. la nariz, y que están muy por encima de la ley
La cabecera, al incorporarsse a sol, en lugar de torcer a la derecha para volver a tirso de Molina, decidieron avanzar hacia el centro de la plaza (eso no es lo que tenian autorizado)
+y ya que bajaban iban insultando a todo el que vieran con una camiseta o mochila "enemiga", provocando, lanzando preservativos, haciendo mofa de los simbolos de los catolicos, insultando, y en algunos casos, agrediendo a los "jmj"
Mientroas los del 15M y perroflautas varios sigan pensando que pueden hacer lo que quieran que por favor, no se extrañe si la policia carga
Los policias de la UIP están hastiados despues de recibir por vuestra parte insultos, provocaciones, hasta les escupis, les lanzais objetos, y no dejais de intantar calentarles para grabarles en esas camaras HD y poder subirlo a la red una vez editado
NO ME REPRESENTAIS
Me ha parecido una crónica excelente, Stéphane, que brilla por su objetividad más que otras de algunos periodistas titulados y experimentados por la sencilla razón de que en todo momento recalcas qué es lo que tú viste e interpretaste desde tu punto de vista.
Ahora bien, me quedo con la duda de si los insultos y las agresiones aisladas (he leído que hubo empujones y demás) provenían de ambos "bandos".
Yo soy laicista, pero me parece intolerable que se proclamen ciertos insultos a los católicos. Ellos tienen derecho a hacer libre ejercicio de su religión. Es el Estado quienes les ofrece las ventajas económicas y desde luego no las van a desaprovechar. Pero resultan inaceptables ciertas generalizaciones y descalificaciones que en absoluto se aplican a todos los católicos, sacerdotes, etc. Si queremos tolerancia con nuestras ideas también debemos ejercerla con las de los demás.
Desde luego, el mismo mensaje va para los peregrinos. Por lo que he leído no fueron demasiado "cristianos" (algunos).
Para terminar, vergonzosa actuación de la policía. En efecto, cada vez dan más motivos para salir a la calle y reclamar un verdadero Estado de derecho y democrático.
quien va a querer invertir en España si esta es la imagen que vamos a dar al mundo??
¡Chapeau! En serio, gracias por tu crónica y valentía. Un abrazo desde Barcelona.
OS INVITO A LEERLO Y PARICIPAR…
http://nonosclub.1foro.com/nonos-representan-ni-pola-ticos-ni-violentos-t17.html
Pienso que no se han de tapar las caras de las personas que aparecen en los vídeos. La realidad es tal como es, nos guste o no.
Pues por mas que veo los videos no acabo de ver ninguna agresión, mas que la que tu comentas sin imagenes…o sea de palabra como siempre….
un full….
Excelente descripción, gracias. En relación con tu inquietud (compartida) sobre el vilento comportamiento policial, te invito, si lo deseas, a leer mi reflexión, jurídica, que demuestra que hay reglas, aunque no quieran verlas, ni cumplirlas: http://josemanuelparedes.blogspot.com/2011/08/violencia-policial-y-derecho-una.html
Saludos.
Esto es muy fuerte http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs
Hemos creado el club de los "NoNos" para las personas a las que "NoNos" representan ni los políticos ni los violentos. Queremos unirnos para manifestar cansancio y hartazgo de la clase política y exigir políticos de calidad intelectual y moral que nos representen por un mundo mejor y en favor del Ser Humano.
Desde el principio estuvimos ahí y prendimos la llama del 15M. Nos hemos cansado de ver cómo personas utilizan el 15M en beneficio propio.
OS INVITO A LEERLO Y PARICIPAR…
http://nonosclub.1foro.com/nonos-representan-ni-pola-ticos-ni-violentos-t17.html
http://sites.google.com/site/almacenkampanita/02-PerrosGuardianes.mp3
La policía desaloja Sol tras ser tomada por la marcha laica
Ya ha llegado la carga policial, pues al parecer, la Puerta del Sol es del Papa.
¿El P$o€ se ha empeñado en suicidarse o qué?
El partido único encubierto bajo dos marcas PP-P$o€ se está luciendo.
Cada dia que pasa me dan un motivo más para que no les vote.
Entre las gilipolleces de José Bono y de Pepe Blanco, las promesas vacías de Rubalcaba, los recortes sociales de Zapatero y la elección de la tan señaladísima fecha del 20-N (Elecciones Generalísimas donde las haya)… conseguirán al final un glorioso BATACAZO el 20-N.
Ya sólo me falta ver a Trinidad Jimenez con la mantilla rezando el angelus en los confesionarios del Retiro para rematar LA CAMPAÑA ELECTORAL MÁS ESTÚPIDA DE TODOS LOS TIEMPOS.
Y al otro lado, del cuadrilátero, nada mas y nada menos que el romppetechos clari-vidente de la ppolítica esssshppañññola… Rajoy.
Estamos en manos de desequilibrados mentales.
ESTO NO ES VOTO ÚTIL.
El 20-N hay que seguir el ejemplo de los islandeses y NO VOTARLES.
Que otros ocupen su lugar para que esto se mueva y cambie.
¿Y si se hicieran controles de drogas a los antidisturbios?
Muchas gracias
Gracias por contarlo.
Me alegra que cada vez más gente se de cuenta de cómo funciona la policía. Lo que es una lástima es que ahora, que se moviliza gente que nunca se había movilizado y que, por tanto, ve o se lleva directamente porrazos, sea cuando se saque a la luz esto y esté tan extendido. Cuando algunos nos llevábamos las mismas hostias hace 5 años eramos unos radicales. Celebro que todo el mundo sea, ahora, un radical en potencia.
Excelente trabajo. Gracias
BUENAS:
DECIRTE QUE YO PRESENCIE TANTO LO DE LA CHICA COMO LO DEL MUCHACHO QUE LE DABAN LOS MINI-PUÑETAZOS,TENGO VIDEOS LO Q NO SE ES SI GRABE TODO ESO DEBIDO A LOS NERVIOS,TMB GRABE LA DETENCIÓN A UN MUCHACHO Y EL TRATO QUE RECIBIÓ,TENGO UNA GRABACIÓN EN QUE LA GENTE CORROBORA LO DE LA CHICA QUE LA ESTAMPAN CONTRA EL AUTOBUS,COMPLETAMENTE VERGONZOSO Y SIN QUE LA CHICA HICIERA NADA.
gRACIAS POR ESTE ARTICULO
Impresionante y objetivo relato que coincide plenamente con lo que yo vi ceca de ti, en lo que respecta a los elementos finales, ya que soy la persona que te comentó lo del bofetón, y viví esos momento de miedo e impotencia.
Quiero añadir que momentos antes de ese bofetón, cuando empujan a una chica contra el suelo, dándose un fuerte golpe con la espalda en el bordillo, grite espontáneamente No a la violencia. Ante esto un policía se me dirigió de forma agresiva, diciéndome que estaba harto, que llevaba 6 horas soportando insultos y que lo que hacia falta eran mas hostias. Solo acerté a decirle que yo no había insultado a nadie y que él era un profesional. Esto ultimo lo comenté y lo comento por que me parece inexplicable que un anti disturbios pueda reaccionar de forma violenta e indiscriminada ante los insultos que puedan proferir algunas personas. No estoy de acuerdo con insultar, pero siempre he pensado que la policía tenia un entrenamiento y una disciplina que les llevaba a intervenir, digamos profesionalmente, y no a impulsos personales. Un señor que se cabrea y lo paga con el primeo que pasa debería dedicarse a otro trabajo, y desde luego no llevar pistola.
Otras dos cosas que me llamaron la atención.
1º No se si estoy equivocado o la policial debe llevar de forma visible un numero de identificación. Ayer no lo llevaba ninguno. A un policía que le pregunte por ese numero me dijo que luego me lo daría, Por supuesto no lo hizo.
Otro hecho que me coco sobremanera fue que en Sol, en un momento dado los anti disturbios se ponen los casco y se alinean hacia nosotros, la manifestación legal y no frente a los contra manifestantes como sería lo logico. De hecho pasado unos minutos se dieron la vuela. Mientras tanto por comentar esto a un agente recibí tres o cuatro empujones de extrema violencia por parte de un policía que casi me tira la suelo.
2º La contra manifestación fue la protagonizada por algunos jóvenes y religiosos de la JMJ. La manifestación era legal, ademas de ser un derecho que no tenemos que suspender por que venga a España un Papa o quien sea. Es incomprensible que las propias autoridades eclesiásticas no recomendaran a sus fieles no acercarse a la manifestación. Igualmente es incomprensible que la policía no alejase a los seguidores del papa, sin violencia, de la manifestación. No hay que olvidar que inicialmente estos contra manifestantes obstaculizaron el paso a la manifestación legal en Sol, y continuaron con sus provocaciones (en algún caso con violencia) a lo largo de la manifestación. Es verdad que algunos manifestantes gritaban Fuera o esa mochila te la he pagado yo, pero la realidad es que no hubo ninguna agresión a ningún miembro de la JMJ. Desde luego la responsabilidad de la tensión que se produjo es de la delegada del gobierno y consiguientemente del ministerio del Interior (PSOE).
Yo soy pacifico, no insulte a nadie y menos por ser católico. No olvidemos que entre los manifestantes también había católicos.
Termino volviendo a agradecerte tu información
DIOS QUE QUILOMBOO!!!
esto va mucho mas alla de la religion… esa gente no tiene respeto por nada
Viva la Policia!!!! Yo lo único que he visto es un grupo de personas que ayer querian follón e insultar a los policias que están haciendo su trabajo. No he escuchado un solo policia insultar a nadie. Trato muy correcto y de usted. Haciendo su trabajo, que sería más agradable sin toda la chusma que estaba en la plaza y los aledaños esperando el follón.
España ya es Laica. La separación de Estado y Religión es total y garantizada en la Constitución desde 1978. La visita del Papa no supone ningún gasto al ente público, como está demostrado. Y mucho menos 85 millones que decía Leo. Más ha costado el asiento de Aído en Nueva York. No se puede manifestar "contra algo". Eso es de cobardes. Hay que manifestarse "en favor de algo". Y eso se puede hacer cualquier día del año.
Soy cristiano, católico, no practicante ni fanático. No he ido a ver al Papa ni voy a ir. Bajo mi punto de vista es tan solo un icono. Lo que si he visto en Madrid estos días es una juventud de muchos lugares del mundo, sonrientes, felices, alegres, etc… paseando con sus banderas, camisetas y mochilas. Cada uno de una raza, de un color, de un País… y todos muy tranquilos y educados. Eso es con lo quedo y me esperanza. Gracias a Dios los ultras anarquistas son muy poquitos y tenemos a las fuerzas de seguridad para defendernos. Aunque esten mal gestionadas y dirigidas por el Ministerio de Interiro y las Delegaciones del Gobierno.
He visto videos y reportajes de como esta gentuza se ha dedicado a pegar a jóvenes de 14 años que simplemente estaban disfrutando de lo que para ellos es una fiesta sana y cultural. Se ve en tus videos a chavalines gritanto "Esta es, la juventud del Papa" y a los otros gritando a la Policia "drogadictos, fascistas, corruptos, cocainómanos, etc…". En fin, sin palabras.
Hola Compañero: al primera vez que vi tus imagenes, fue la noche del desalojo de sol.
Hoy de nuevo te he seguido en tu recorrido con tu cámara y bolígrafo en mano, narrando los hechos con imparcialidad.
La sencillez de tus comentarios me conmueven:son las reflexiones, dudas, y asombro de cualquier ciudadano de apie.
Intentamos ver el cuerpo de policía como cualquier ciudadano que tienen una profesión y cumple con su deber, EL DE ESTE CUERPO ES VELAR POR LA SEGURIDAD CIUDADANA.Aunque los acontecimientos que vienen sucediendo desde que colgaron los mozos de escuadras desmontan toda mi teoría.¡¡¡No se que les sucede a algunos de estos señores con los componentes del 15M!!! ¡¡¡se transforman!!! ¿o escogen a los mas hijos de p.???????????????
Menuda forma de contar las cosas. Se supone, así se repitió mil veces como cohartada, que la marcha era para protestar por (la gran mentira hiperrepetida) de la financiación pública, pero el 90% de todo era odio contra el mismo cristianismo, los cristianos, su representante, los simbolos sagrados etc, etc. Un cúmulo de odio a un grupo social, de balsfemias y demás.
De respetuoso nada.
Y no vaya usted a contar el apaleamiento de unos 20 chavales a los que hincharon a patadas, palos y escupitajos y que recoge perfectamente el corresponsal de El Mundo, que no es precisamente un periódico muy "católico".
Digamos la verdad, esto es la permisividad con el odio al diferente, la provocación pura y dura y sobre todo lo que el resto de gente está viendo por todos los barrios de Madrid:
– Una multitud de jóvenes más bien inocentes, siempre alegres y cantando
– Un grupo de amargados, siempre violentos y siempre necesitados de tener un muñeco de paja al que odiar y contra el que disparar sus tristes amarguras personales.
El 15 M ha hecho lo más atroz y lo más estúpido delante de millones de jóvenes de todo el mundo: mostrar un rostro de amargados más propensos a apalear al diferente que a hacer nada por la sociedad.
Todo la España cutre, soez, hortera y profunda estaba ayer en esos rostros de los laicistas.
Qué vergüenza
Muy bien narrado, de acuerdo al 98% contigo. Chapó, un muy buen trabajo. Continua.
Probablemente Antonio Camacho Vizcaíno o Alberto Ruiz Gallardón, uno de los dos, decidió que la policía interviniera en este acto. Sin embargo ambos se han ido de rositas. La estrategia la elaboraría probablemente un alto cargo policial especialista en estos casos, que lo más seguro, tampoco se encontraba allí. Su orden probablemente sería mantener limpias ciertas zonas y evitar que se juntaran los grupos de una y otra índole. Estas órdenes las coordinarían los cargos intermedios que si estarían en la zona y se llevaría a cabo mediantes las técnicas aprendidas en las clases de la academia. Stefan, tu escusas al señor que se cabrea con un JMJ porque le lanzan una botella/lata. Pero no escusas al policía que se cabrea porque le insultan. (Aunque no fuera excusa para que le pegara). En resumen, todos somos trabajadores y estamos aceptando que nos enfrenten a unos contra otros policías contra manifestantes. Trabajadores contra trabajadores. Esto me ha hace pensar que no hemos aprendido nada en los últimos siglos y seguimos sin encontrar una forma de resolver conflictos aceptable. En lugar de insultar a la policía deberíamos intentar que se unan a las causas justas, como muchos de ellos han hecho ya. Os recuerdo que la violencia verbal y la violencia psicológica también son violencia y en esos videos veo a mucha gente ejerciendo este tipo de violencia. Tanto algunos JMJ como algunos prolaicismo se han portado mal. Y ambas organizaciones deberían rechazar este tipo de comportamientos. Los que tienen arte para estas cosas deberían desarrollar eslóganes en este sentido que se pudieran grita en las manifestaciones. A ver si empezamos a enfocarnos en la resolución de problemas y dejamos el desfogue irracional e ineficaz. De lo contrario solo conseguiremos que los problemas se agraven. En la defensa de cualquier causa justa, nuestro objetivo debe ser que quienes no han visto la injusticia, la vean y apoyen la justicia. Esto no se consigue dándoles una excusa para recriminarnos. No me creo que los jmj sean mala gente, ni que los policias sean mala gente, ni que los manifestantes sea mala gente. Solo estamos desorientados. He oído que una jmj decía que la manifestación era porque las cosas que ellos traían puestas (mochilas, sombreros, camisetas) se habían comprado con fondos públicos. Ella aseguraba que se los habían pagado ellos mismos. Mejor que ella no lo sabré yo. Yo la creo. Pero seguro que no ha pensado en que duermen en colegios públicos. Pagados por todos los españoles y que se niegan para el uso de otras actividades con la escusa de que se generaría mucho gasto. O que se les hace una rebaja en el precio del transporte cuando al resto de españoles se le incrementa su precio. Hay una falta de información por todas partes y una gran confusión. Se debería trabajar en la eliminación de esta confusión. Un método efectivo es la repetición hasta la saciedad de ideas fáciles y sencillas. Mucha gente cree que divagas durante horas sobre una idea la aclara. Esto no es cierto. Repetición de ideas claras y sencillas.
No digas mentiras Jiji, los peregrinos están en TODAS las plazas porque los hay a millones y ahí descansan.
Sabíais perfectamente que la mani no era para quedarse en SOL, porque lleva días llena de peregrinos, además extranjeros. Que primero no saben nada, segundo son muy jóvenes y tercero es una vergüenza para todo nuestro país ver como vais a manifestaros contra "ellos".
Todas las plazas están llenas porque allí se descansa siempre los turistas.
Pero nada, que va, hay que ir contra "el diferente" a insultarle, amedrentarle y hasta a apalear a muchos.
Y después, como Caifás a rasgarse las vestiduras y encima gritar "no a la violencia" que vosotros provocáis con las mentiras.
no solo no cuesta dinero sino que hasta Jose Blanco ha dicho lo obvio: genera beneficios.
Si no queréis violencia..¿PAra qué narices te vas con violentos?.
También Hitler estaba contra la Iglesia y contra los judíos…. y a nadie que no simpatice con los nazis se le ocurre ir de su mano.
Ojalá la policía actúe todavía con más contundencia pero desde el principio para que no nos avergoncéis al resto de ciudadanos y encima avergoncéis a España entera.
qué cutrez, qué horterada, que soez todo el montaje, las pancartas etc, etc.
Aprended de todos esos peregrinos que todo es bonito, simple, sencillo y alegre.
Hay que desterrar esta España cutre, hortera, sucia, malhablada y soez que ayer mostró de nuevo su rostro más vergonzante.
Excelente y dramática exposicion.Tengo 50 años y hasta hace poco estaba dormido, vivia de espaldas a la realidad. Solo quería mi anestesia diaria, bares y fútbol, hasta que mi muerte me diese el último toque. Por curiosidad bajé a la manifestación del 15M, quería saber que querían y ví jovenes y viejos juntos hombro con hombro avanzando para tomar la plaza.Me emocioné hondamente y empecé a gritar con ellos mi rabia guardada de años. Me sentí vivo al fin. He ido a todas las demás manifestaciones y he sentido el miedo ante el dolor físico viendo las armas policiales. También he sentido compasión por ellos que también tienen, como yo, un jefe por encima avasallandoles. Un día, en una manifestación, le pregunté a mi compañera si ante una carga policial ella, frágil y pequeña como es, correría, con firmeza me dijo que no, que se sentaría y esperaría tranquilamente ya que tiene razón. No me enrollo mas. Un abrazo enorme para todxs.
Me parece muy bien que la gente se manifieste, de hecho estoy a favor del 15M. Pero la gente que se manifiesta también debe respetar los eventos que se hagan en este pais ya sean por asuntos eclesiásticos, musicales, deportivos… Si quieren manifestar sus quejas que lo hagan en otro momento. No voy a obligar a nadie a ser ateo, pero que tampoco me obliguen a mi a no disfrutar de estos actos que, como católica, yo apoyo.
Estoy en contra de muchas cosas de la Iglesia. Por ejemplo, soy médico y apoyo el aborto. Pero no estoy a favor de esas chicas que abortan después de haber quedado embarazadas de una noche loca de sábado. El SIDA se evita con el uso del preservativo, cosa que la que reniega la Iglesia, y también nos permite disfrutar de nuestra sexualidad. Unas de tantas cosas.
Pero la Iglesia también hace labores solidarias, dando de comer a los pobres de nuestras cuidades y hay muchos misioneros que están dando su vida por los demás. Educa a los niños para tener valores y ser buenas personas.
Asique dejen disfrutar de estos actos a la gente que así lo quiere y que los manifestantes se expresen, pero cuando haya terminado por favor.
Anónimo @ 18 de agosto de 2011 03:51
Gracias respuesta.
Claro que es reponsabilidad, pero no del "estado", sino de quien toma la decisión en nombre del gobierno (la delegada del gobierno). Esa es la principal responsabilidad. Después, la responsabilidad de los que convocan una contramanifestación coincidiento con el objeto de su protesta.
Dices que se puede hacer otro día. No, no señor; se debe hacer otro día. El argumento es de cajón. Si la protesta es por el gasto público de la visita (ja, ja), debes de protestar los días cercanos a la decisión, no el día de la celebración. Ese gasto es responsabilidad del gobierno, no del papa ni de los papistas. Pero es mentira, claro, y se trata de joder un evento que no te gusta. Eso sí, luego a protestar por las hostias, que aquí todos tenemos derechos, pero no tenemos que respetar ni siquiera las normas elementales de convivencia (de leyes ya ni hablemos).
Y finalmente está la responsabilidad de todos y cada uno de los que acuden a una contramanifestación impresentable, que no es más que reclamar (mal) la libertad de opinión, para acabar con la libertad de opinión de los demás.
¿Los personajes violentos actúan en cualquier parte y momento? ¡Y una leche! Normalmente son malditos cobardes que sólo actúan en masa, y que necesitan una oportunidad como la que les brinda una contramanifestación como esta. Y además que e evidente que estas cosas se contagian, y en una masa mucha gente normalmente no violenta se convierte en cafres desatados. Esto lo sé yo, lo sabes tú, lo saben los convocantes, lo sabe la delegada del gobierno, los saben los que acuden, y hasta el más tonto del pueblo lo sabe. Pero convocan lo que convocan, permiten lo que permiten, y pasa lo que pasa.
¿Violencia policial? Sí, también muy mal. Pero para que haya ocurrido eso, por delante hay un carro de responsables de los que casi todo el mundo parece olvidarse. Y entre ellos, los fostiados. Ir a contramanifestaciones es hacer el cafre, aunque una cafre de delgada del gobierno le haya dado legalidad. Es una norma de convivencia. Y eso es lo que quería recordar.
Al primer Anónimo de las 6:14:
Chapeau.
Gracias por tu crónica, así me he enterado rapidito que lo que pasó en Madrid. Entiendo que estés impresionado, pero me ha llamado la atención que dijeras que uno de los chicos al que pegaron permaneció inmóvil.
Quería decirte que yo salí en Valencia, arrastrada por la inercia más que por voluntad propia, entonces porqué? Por muchas cosas que intentaré expresar aquí. Aunque aborrezca el estamento eclesiástico machista, homófobo, que representa una sociedad retrógrada, me llevaría días expresar toda mi rabia contra esta institución… este no es el motivo de escribirte.
Yo vivo aquí, en Valencia, por accidente, porque he crecido con las manifas y las contramanifas, las pintadas y el odio, los muertos de aquí y de allá… los políticos oportunistas, la frustración de la gente jóven, las mañanas con alguna concentración silenciosa por algún o algunos muertos… qué idiota, pensaba que en esta parte de la tierra, sería diferente. Pues parece que ahora la violencia callejera se ha trasladado a otro lugar. Esta rueda no cesa.
Sigo sintiendo miedo del fanatismo religioso pero dudo que la mejor forma de combatirlo sea una contramanifa. Vamos a caer en los mismos errores que ya he vivido: dos hileras de manifestantes enfrentados y los policías en medio. Supongo que los que estén como yo sabrán de qué hablo y se habrán echado a un lado a tiempo.
Tuve que soportar ver a un cura con sotana que nos reprendía como si fuéramos niños casi al inicio de la manifa… yo no quiero tener que vivir esto, por favor. Siento vergüenza de caer tan bajo. Ante el fanatismo religioso tenemos la batalla perdida. No seamos ingénuos, vivimos en un país de analfabetos. Sí, gracias a los recortes en educación y lo que sea, que no es poco, pero la realidad es esta: PAÍS DE ANALFABETOS.
El 15M me había llenado de esperanza, pensaba que no tendría que emigrar, lo dudaba esta última temporada, ahora lo dudo aún más. Si no emigro, no tendré alternativa a ser una ama de casa frustrada. Si emigro, seré una profesional y una frustada.
Buen panorama. Espero que toda la gente del 15M reflexione un poco y actúe con astucia.
Mi apoyo a los agredidos y detenidos. A pesar de todo. No son menos víctimas por acercarse y haber caído en la espiral de la violencia. Yo no me hubiese acercado a una plaga de gente con el cerebro completamente nublado.
Espero no sonar presuntuosa pero estaba cantao que la única forma de destruir la fortaleza y la unión del pueblo indignado era con el pueblo mismo. Nos van a hacer trizas si atacamos a su religión basada en el sentimiento de culpa, el castigo y el perdón, a esa del valle de lágrimas, vaya. Atentos a las astucias del enemigo. Estamos presenciando los altos vuelos de la manipulación de las almas.
El PODER en mayúsculas. Así ha sido durante siglos.
Ojo con los católicos, creen cosas muy raras y encima se jactan de creerlas diciendo que tienen fe. Eso es también llamado locura en muchos otros sitios.
A camuflarse que es gerundio!!
PD: me encantó tu documental.
Da mucha verguenza que periodicos como el mundo ("Los antipapa agreden a los católicos y la policía no actúa") tengan hueco en una sociedad moderna, sin que a nadie le importe la mentira. Está claro que la gente tiene mentalidad de hace 1000 años. Sólo progresan los más humanos, el resto es la misma barbarie siempre.
Todo lo que un buen hombre debe amar es a su gente, su familia y el bien.
Yo amo a mi familia,a mi Patria España y a mi dulce Señor Jesús.
No permitiré jamás que modas venidas del extranjero convenzan a mis hijos de ser unos renegados ni de mi tierra ni de la fe de nuestros antepasados.
Da pena ver a esa juventud cutre y hortera a quienes han ocnvencido de ser sabios y que son incapaces de mostrar Amor y respeto por nada.
Les han inculcado que lo "heróico" está indignarse, cargar contra tirios y troyanos, y lo único que consiguen es desparramar rencores y odios.
No seáis necios, toda nuestra historia, todo lo que somos está inscrito en el legado de nuestros antepasados. Tenemos una historia preciosa, de heroismo y entrega por lo cuatro continentes y siempre con nuestra Cruz, la que muestra que no nos da la gana que nos digan desde fuera como debemos ser.
España, Tierra de María Santísima
¿Nadie hará una denuncia por esto?
te crees que tienes derechos ,hasta que te ocurre algo
y es cuando te das cuenta que
no existe un estado de derecho
El ser humano occidental, tenga la ideología que tenga, habitualmente es egoísta, intolerante y extremadamente idiota.
Se convocó una manifestación en contra de que viniera el Papa a España por el hecho de que costaría unos 50.5 millones de euros su visita, de los cuales el 70%, según la organización, serían sufragados por los peregrinos y el resto por los patrocinadores. Recibirían deducciones fiscales por considerarse la JMJ de interés público, se habilitarían espacios públicos para el alojamiento, tendrían menú especial en restaurantes y contarían con un cuantioso descuento en el transporte público. Además, la SGAE eximiría el pago de derechos sobre el uso de la música (información sacada de 20minutos y otras fuentes variadas).
Intentando hacer un análisis neutral de la situación, dicha manifestación convocada por supuestas personas que se tintan de respetuosos y de tolerantes, realizaron numerosas acciones típicas de niñatos de 12 años que se saltan cualquier tipo de cortesía porque aún no han madurado.
Desde enseñar el culo a unas personas que rezaban por los pecados que todos cometemos, hasta insultos de todo tipo y comentarios despectivos variados de gente que no comprende la fe.
Pero eso no es todo, al llegar a la Puerta del Sol (punto final de la manifestación) se creó una línea de batalla entre dos bandos: Los que venían a ver al Papa y los que estaban en contra. Es aquí donde empieza mi estudio exhaustivo sobre la estupidez del ser humano.
Unos gritaban con ritmo y melodía: ¡Se nota, se siente, Benedicto está presente!
Y otros contestaban con el mismo ritmo y melodía: ¡Benedicto es un Nazi!
Yo me situé en el lado de los que apoyaban la visita del Papa portando mi camiseta de Nietzsche. Por supuesto, el humano en grupo es peor que un rebaño de ovejas y por ello me miraban sonrientes a la vez que me hacían comentarios como si estuviera de su lado y odiara a los otros de la misma manera que ellos. Esto supuso que más de uno me hiciera un comentario peculiar:
_Mira chaval, ¡esto es la verdadera España! Me decía un hombre mientras me enseñaba la bandera de la legión Española.
En ese momento, otro llegaba y me decía:
_¡Si el comunismo mató a millones de personas! Mientras me señalaba la bandera de la Hoz y el martillo que portaban los otros.
Un grupo de niñas pijas gritaban ¡Fuera! mientras un cura se unía a ellas con orgullo.
Otro sacerdote era entrevistado por la prensa y comentaba:
_Aquí no hay ningún enfrentamiento, son ellos los que quieren que nos peguemos, pero nosotros no vamos a entrar en su juego.
Una mujer del bando antipapa se acercaba por un lateral hacia el otro grupo y empezaba a decir que se llevasen los 500.000 € invertidos en la "fiesta cristiana" a Somalia, para ayudar a los pobres y seguir las enseñanzas de Jesús. En ese momento, las mujeres que lo escuchaban respondían que se fuera ella.
Me encanta pensar que, mientras los niños de Somalia se mueren de hambre, un grupo de españoles que se considera seguidor de las enseñanzas de Jesús, se enfrenta a otro grupo, que pretende cambiar el mundo de diversas formas, mientras unos portan camisas de 50 € y otros se gastan dinero y tiempo en hacer pancartas ofensivas para el otro grupo y papamóviles de cartón. Yo, reiterando que estaba en una posición neutral, voy contando los niños que se van muriendo de inanición a la vez que disfruto de mi análisis del humano, tan inteligente él, que dedica su tiempo en manifestarse y en ver al Papa.
¡Ey! Os recuerdo a todos que sabemos que tenemos hacer el bien y sabemos que tenemos que ser respetuosos, tolerantes y abiertos de mente.
HAAHAAAHAHAHAHAHAHAAHHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
Me cuenta una tia abuela que en la República las peores de todas eran las milicianas, eran las que más salvajemente torturaban los católicos detenidos, o bien arengaban a los "hombres" a las mayores crueldades.
Hay un martir de Málaga, seminarista de 24 años, con cara angelical que sufrió una de las torturas más atroces de las cometidas por los laicistas durante la República. Le cortaron los testículos, luego de repetidos apaleamientos y brutalidades, y acabaron abriéndolo en canal y aún vivo le rociaron de gasolina y le quemaron vivo mientras el pobre chaval gritaba:
Viva Cristo Rey!
sus testículos aparecieron milagrosamente en una cajita donde la miliciana los había guardado.
Todo ello aparece en su expediente de beatificación y está perfectamente documentado.
Digo esto para que no metáis a las mujeres en estas cosas y que acaben siendo mostruos.
El chico se llamaba Juan Duarte y se le saltan las lágrimas a uno al ver su rostro y leer el relato de su martirio.
Huid de esos laicistas, que llevan veneno que nos matará, de nuevo, el alma a los españoles.
http://www.preguntasantoral.es/2010/11/beato-juan-duarte-martin-el-diacono-martir/
Si,Si se te ve imparcial, imparcial claro que imparcial respecto a los energúmenos que se mofaron y pegaron a niños de 14 años!!!.
Tendrian bemoles esos amiguetes tuyos para hacer lo mismo con los árabes de Lavapies??
gracias por esta noticia…estoy de acuerdo en que tal vez los que nos sentimos antisistema no lo somos tanto…gracias!
Gran documento. Muy completo. Espero que sigas informando. Un saludo desde Sevilla.
Es difícil encontrara palabras que suenen coherentes, porque son demasiados sentimientos y pensamientos encontrados. La primera palabra que se me viene a la cabeza es tolerancia, es la clave para la evolución de esta sociedad degenerada hacia algo mucho mejor. Pero es una utopía, porque muchas cosas nunca van a cambiar. Cuando era niña soñaba con que aún había esperanza en un mundo mejor…pero ese sentimiendo estaba fundado en la ingenuidad, la ingenuidad de no conocer el mundo, sus líderes y sus malas y egoistas intenciones. Ya lloré mis lágrimas de dolor y frustración por no poder hacer nada. Decicí que mi único cambio es personal y comunicar mis ideas a la gente de mi entorno directo, pero desistí de salir otra vez a la calle y alsar la voz…para qué? para que me maten como mataron a Jaime Garzón y a tantos otros miles de Colombianos…y así a millones en el resto del mundo?…No, yo me calló y miro el mundo desde mi burbuja, tristemente, aumentando mi rabia contra las religiones y políticas de extrema…parásitos que se alimentan de la ignorancia y el hambre de los otros por igual.
Yo siento frustración y como yo millones de jóvenes en el resto del mundo, nada más ver todo lo que ha pasado en el mundo en tan sólo 8 meses, revoluciones en el medio oriente, manifestaciones por doquier…guerras y más guerras y más guerras, y la iglesia católica embriagada en dinero queriendose gastar el dinero de otros paises en visitas innecesarias. Y la falta de respeto en la que vivimos. La violencia no lleva a nada, eso está totalmente comprobado desde hace siglos, pero tristemente si actuamos con coherencia nadie nos pone atención, entonces ahí aparencen tres cosas, los que quieren ser escuchados y se arriesagan a que les quiten la voz y los que no alsan la voz pero circulan el mensaje, y los que ignoran lo que pasa y siguen como burritos enjalmados en su rutina para sobrevivir.
Me acabas de dejar la misma sensación que relatas, indefensión y tristeza.
Este sistema nos va a costar mas tiempo cambiarlo de lo que creíamos.
Ánimo a todos
El post es innecesariamente largo… También podías haberte ahorrado algunas fotos, y sobre todo tu comentario sobre la policía, cuando el Papa se vaya y el 15M se olvide, seguirán defendiendo tu integridad y pertenencias… Y lo último, los CATOLICOS son un grupo cristiano, y vuestra ignorancia (no la tuya redactor y mucho menos la suya lector) mezcla terminos. Creo que hay mucho autodenominado "intelectual" que intenta sacar tajada de todo esto, y mucho ignorante que sigue a cualquier bobo.
me consta que desde muchos "voluntarios" de las JMJC se "invitaba" a los extrangeros despistados a ir a sol esa tarde, comentandoles que había gente anticatólica, me consta que había provocadores de extremaderecha entre ellos ( de hecho se vieron banderas franquistas y brazos alzados)
que además la policía no protegiói a los manifestantes si no a los reventadores, incumpliendo su oblñigación pues esa manifestación estaba autorizada y el recorrido atravesaba la puerta del sol donde había que permitir el libre discurrir de esa manifestación, y por supuesto soi no hubiera habido reventadores con colaboración policial, obviamnete no habría habido disturbios ¿quien provoca la viloencia? ¿quienes siempre reciben los palos? curiosamnete, a cuento de lo que comentas de las manifestaciones y cargas en otros paises, en Inglaterra, en los muy violentos disturbios de hace unos dias, hasta el segundo día no se debatió y autorizó el uso de balas de goma, igualito que aquí, por ejemplo en el desalojo de la plaza de cataluña en Barcelona.
los manifestantes del 15 M y en este caso los laicistas, están mopstrando una paciencia un aguante y una voluntad pacífica increíble, y mientras los medios deformación de masas tachandolos de violentos, y la escuadra de trolles haciendose eco en todos los foros y medios
y si, al ultimo comentarista decirle, que hay católico0s entre los convocantes y participantes de esta manifestación, la ignorancia debería ser un pecado http://www.asinovengas.es/
Juan Darte con todo el respeto, como puedes caer en el ejemplo de la República en los tiempos en que vivimos, por favor, tengo que adjetivizar a estos actos de en tiempos de Franco?, por favor, es en ese ejemplo donde los muros de tu fe te ciegan ante la ética como persona, ese es el ejemplo que antes comentaban al decir que aún existen las dos Españas, es penoso, te defiendes con ese ejemplo para acallar a miles de personas que quieren su libertad de opinión y fe? dime que dijo Jesus sobre las riqueza que se debían repartir, del amor y el respeto a sus oponentes, "perdonalos padre, por que no saben lo que hacen" creo que a ti también te debería perdonar, que tiene de diferente un católico creiente en una organización rica y poderosa con un hombre de Dios que únicamente tiene fe en su existencia, en su propio interior, claro hay algunos que dicen que es para que se vea el esplendor de Dios, . Creo que si Jesus naciera de nuevo se le volvería a clavar en la cruz, pero antes TIRARÍA POR LOS SUELOS DE SU TEMPLO TODO EL MERCADO QUE TIENE MONTADO LA IGLÉSIA CATÓLICA EN LA ENTRADA A LA CASA DE DIOS.
El hombre cuando nace se le bautiza sin su consentimiento y paga por ello durante toda su vida, el hombre no puede ser esclavo de su fe, la fe se practica para ser libre y no para acaparar más votos.
Y pido disculpas por mi radical contestación, pero me sabe nuy mal que, como el Papa, se usen terminos como República para aclamar en los medios una propaganda de miedo y repulsa para un movimiento tan cívico, ético, ciudadano que ya quisieran haber tenido en la República, es que la iglésia no ha cometido atrocidades? tengo que tachar a todos los curas de pederastas cuando unos cuantos se han dedicado a aprovecharse de la inocencia de muchos infantes, tengo que recordar las sangrientas batallas que se encomendaron en nombre de Dios en tiempos remotos? tengo que recordar quien a dado soporte a la financiación económica de la visita del Papa? haber si encima de pagar a un 19%, de las últimas encuestas, de la población que ha querido ver el Papa, encima el 81% del resto nos tenemos que callar y tragar. Respeto la fe de las personas, pero el medio no justifica los fines. Creo en Dios, creo en la revolución que Jesus llevó a cabo para que nos dieramos cuenta y parece ser que no ha servido de nada.
Ya lo dije antes, gran trabajo, añado este enlace (vídeo) como "otra" muestra de la pérdida del sentido comun, por parte de la Policia Nacional (o de sus superiores).
Salud.
http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs
Soy una Sra. de 54 años y estaba en la manifestación de ayer, doy fé de todo lo que cuentas, de hecho, un policia me empujó porque simplemente no le gustaba donde estaba.
No puedo explicarlo con palabras, pero estoy francamente triste y desesperanzada. Estoy reviviendo la represión y la ponzoña de épocas pasadas.
Sobretodo lo que me parece más indignante es la manipulación de los medios de comunicación.
muy buen post, y no te sientas nada por esos momentos en que no saes que hacer, porque estás haciendo mucho, gracias.
Muy buen articulo la verdad.
Eres un pakete, como periodista no vales nada. No dices nada sobre la intolerancia demostrada ayer por esta manifestación laica, esto es libertad de expresion. Si esto esta relacionado con el 15M ya no me representa. El 15 se ha ido a la mierda por gente como esta.
GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!! necesitamos que la verdad se sepa y por ello necesitamos más gente como tu! Si esto es ser antisistema. LO SOY y además orgullosa de serlo. Hay que frenas esta lacra y este abuso y la información en el primer paso. NO MAS VENDAS! INFORMACION REAL
yo te comento una cosa, tal vez tu nunca hayas sufrido acoso policial y abuso de autoridad.
YO SI desde que tengo 12 años, ahora tengo 25. Despues de tantos años comprenderas que he tenido muchas y diferentes situaciones con la policia y recuerdo el momento en que comence a preguntarles porque me identificaban sin motivo y me registraban en medio de la calle de mi barrio haciendo me parecer un delincuente.
La respuesta siempre fue la misma siempre, pertecences al perfil.
Ahora pensaras que tengo alguna estetica que podrias calificar de antisistema, pero no es asi, de hecho nunca me considere antisitema, ni anaquista y ni comunista… ni bla bla bla….
asi que para mi esto no es nada nuevo, y los guantazos indiscriminados tampoco, arrestos sin motivos, tampoco…
y entiendo tu sentimiento, pero despues de mucho tiempo… el miedo se supera y sabes en que se convierte? en ira y rabia contra ese cuerpo "autoritario"…
pero si sigues madurando entiendes que odio trae odio y violencia tran mas violencia… pero comienzo a pensar que llegado a cierto punto… puede ser la unica respuesta….
¡Enhorabuena! un estupendo trabajo de información
Excelente post, te he encontado por casualidad vía twitter 🙂 Me ha gustado como lo has relatado, contando lo malo y lo bueno de cada bando, con destalles y vídeos. Nada que ver con los medios de hoy en dia.
Y coincido contigo en la opinión sobre las fuerzas de seguridad, esta bien tenerlas, pero así no.
Te seguiré de ahora en adelante, te lo juro!
Gracias por el trabajo es un articulo excelente,y nos enseña realmente como es nuestra sociedad en la que si no estas conforme con los poderes y quieres que otro mundo sea posible lo tenemos muy dificil, espero que este articulo llegue muy lejos. un saludo
felicidades eres un crack aqui nos demuestras lo que esta siendo la policia en este siglo
SALUD Y REPÚBLICA.EL PAPA Y BOTÍN EN LA MISMA CAMADA DE BUITRES
No se puede ir a provocar a los creyentes católicos en su fiesta. Lo que nos queda es pedir porque esos jóvenes "pérdidos" encuentren su camino, que está lejos del insulto y la provocación. Si algún policía se sobrepasó no lo justifico, pero recibieron, al igual que los peregrinos, muchos insultos sin comerlo ni beberlo. Yo soy partidario del 15-M, pero esta sección minoritaria atea e incivilizada del movimiento NO ME REPRESENTA.
Ponte a trabajar y deja a la gente normal en paz.
Son ganas de tocar los huevos.
a mi me molestan muchas mas cosas y me quedo en mi casa.
Hay algo que me chirría. Tu mismo explicas en el apartado lo malo, que hubo violencia de los manifestantes contra las personas asistentes al evento JMJ 2011. Mas adelante en lo inadmisible dices que la policía cargo contra los manifestantes que eran pacíficos. ¿En que quedamos? ¿Los manifestantes fueron violentos o siempre se mostraron pacíficos?
Excelente trabajo y bien venido al mundo real.
Dices que la policía actúa sin mediar provocación. Que los manifestantes son "absolutamente pacíficos". Pero estás faltando a la verdad. Agredieron tanto física como verbalmente a los peregrinos. Insultaron gravemente a los cuerpos de seguridad del estado. Francamente, si este el el 15M que queréis yo me borro ahora mismo. Un saludo
"os vamos a quemar como en el 36", lástima que en tu imparcial crónica pases por alto, todo lo que se vivió en Sol
Stephane, gracias por las imágenes y bienvenido a una realidad que hace años que existe sin que nadie se atreva a documentar. La brutalidad policial, es tan antigua como la fundación de dicha institución, solo que nadie se ha molestado en documentarla, y no aparece recogida en ningún libro de historia, como si la policía no existiese o fuese inocua, cuando su papel ha sido siempre decisivo a la hora de hacer desaparecer y eliminar, toda disidencia contra el sistema. Margaret Thatcher estrechó la mano del genocida y dictador Pinochet, agradeciendo su colaboración contra el avance del comunismo…, cuando no se trataba tanto de comunismo, como de anticapitalismo. A buen entendedor, sobran las palabras… Te felicito por tu valor, por mantenerte ahí como testimonio a pesar de todo el miedo que a penas te dejaba reaccionar. En esas ocasiones, como bien dices, uno siente una enorme impotencia y rabia a la vez, y ellos saben que frente a su constante provocación y agresión, nuestra respuesta debe ser sumisa, porque si no, vamos a pasar unos cuantos años en prisión. Esto es la democracia capitalista y del libre mercado, no nos engañemos; y la impunidad, siempre está de parte de ellos.
Ánimo y a esperar que las personas detenidas salgan cuanto antes de ese infierno de encierro.
mira estas imagenes haber si de una vez por todas, pensando veras que ante la impotencia y el miedo al final cualquiera mira por su supervivencia, los cuatro desgraciados, por que no tienen otro nombre, dentro del cuerpo de policía que se "regalan pegando ostias" al final dejaran en una muy mala imagen al resto que piensan y defienden su trabajo como dios manda. Es un tema que el mismo cuerpo de la policía debería sentarse a pensar y discutir, por que al final si que se van a tomar como enemigos los ciudadanos a aquellos que supuestamente están para defenderlos.
http://tomalapalabra.periodismohumano.com/2011/08/18/%C2%BFque-se-ha-creido-esta-pilingui/
He visto los mismos videos que tu, y sinceramente la policia los tiene cuadrados, estar aguantando a dos niñatas estúpidas que les llamen de hijos de puta para arriba sin decirles nada mas que "mira niña, vete a tu casa", es tener dos cojones y ser capaz de aguantar carros y carretas. Yo en dos minutos ya las había puesto en su lugar.
Un policia no es un señor al que puedas insultarle por que le pagas. Un policia es una persona que se juega su vida por ti y por mi, y que se merece, como mínimo un respeto.
A mi siempre la policía me ha tratado de usted, y yo les he correspondido de la misma manera. En mi vida he tenido el más mínimo problema con ellos y mira que llevo viviendo en el centro de Madrid media vida.
Respecto. Punto. Hablado, escrito y por supuesto. demostrado.
Por otro lado, llego yo a estar en Sol viendo como patean a gente inocente solo por su fe, y te juro que soy más ateo que tu, pero al que se le ocurra tocarles un pelo le parto la mano. Cuanto cobarde hay en este pais que sólo sabe meter miedo en grupo, y cuanto cobarde hay que sólo sabe odiar y provocar conflicto.
Estas imagenes han dado vuelta al mundo en México las vemos y lamentamos muchisimo ver esta situación en Madrid.
Les envio un blog que les gustara para olvidar un poco tanta pena.
http://hakunamatatanoteangusties.blogspot.com
Felicidades de verdad…todo muy obejtivo, ando recomendando tu blog a todo el que puedo. Un saludo y de nuevo felicidades.
Me da asco y me hace preguntarme ¿por qué? ¿Qué ordenes tienen esos agentes? ¿Por qué siguen las ordenes? ¿Por qué pegan sin ningún motivo? No lo entiendo, es una barbaridad!!!! Esto me hace llorar de impotencia, tenemos que acabar con esta puta PARTITOCRACIA ya! (porque de una vez por todas tenemos que dejar de llamarla "democracia", porque nunca lo fue…) No tenemos miedo, que sigan que sera peor, esto ya no lo pueden parar, el amor y la paz puedo con todo! NO AL USO DE VIOLENCIA CONTRA LA NO VIOLENCIA! Un abrazo Sthéphane.
Gracias por tu aportación. Sinceramente me parece genial lo que haces y gracias a gente anónima e imparcial como tú, el pueblo puede ver cómo actúa de verdad la policía en este país. Yo conocí una vez a un antidisturbios de estos y te puedo asegurar que era un auténtico borderline. El chaval no valía para nada más y se metió a poli. El verdadero problema de este cuerpo es que se únen dos ingredientes muy peligrosos: un bajísimo cociente intelectual y una ideología de extrema derecha, como cabría esperar. Por supuesto yo no justifico que se les insulte porque ellos han de hacer su trabajo, pero se supone que a esta gente los entrenan para saber estar, comportarse y no perder los papeles ante cualquier ciudadano que se desmande. Por último, que dejasen estar en la Puerta del Sol a los peregrinos fue una provocación se mire por donde se mire porque cualquiera con un poco de sentido común entendería que se podrían producir altercados al encontrarse los dos grupos.
Vivo fuera de Madrid y no he estado en ninguna de las concentraciones, pero viendo tus vídeos de lo que me doy cuenta es que debe ser del todo agobiante y estresante trabajar con un montón de cámaras a tu alrededor grabando tanto imagen como sonido. ¿Os imagináis estar en la oficina, conduciendo un autobús, de dependiente, … con un montón de personas alrededor observándote y grabando todo lo que haces y dices?. Yo no sé si soportaría la presión.
La hostia tron¡¡¡¡¡ tu crónica ha sido la rehostia….gracias…. Salud y Libertad.
Jue hermano pero la info esta recagona por esos polis que mal trabajan, gracias hermano
Este mensaje va dedicado a los responsables del Ministerio de Interior (actualmente son del P$oE):
¿Váis a seguir haciendo la campaña electoral MÁS ESTÚPIDA de la historia aporreando a quienes hasta no hace mucho ERAN vuestros potenciales votantes?
¿Queréis que el P$oE se suicide el 20-N (Elecciones Generalísmas)?
Si es así, lo estáis haciendo genial.
Os habéis cargado el "voto útil".
Tengo muy claro ya a quiénes NO voy a votar.
No voy a votar al Partido Psicópata (PP).
No voy a votar al Partido de Sobornados Obscenos Elitistas (P$oE).
No voy a votar a Untados Diabólicos y Putrefactos (UDyP).
No voy a votar a Corrupteles i Untaments (CiU).
No voy a votar en blanco.
No voy a votar nulo.
No voy a abstenerme (aunque ganas y motivos no faltan).
Voy a votar a cualquier otra opción que pueda DESPLAZAROS, ya sea a corto, medio o largo plazo.
SE ACABÓ LA MILONGA DEL VOTO ÚTIL.
Si no veo mal, en el vídeo de las dos compañeras del barrio de los Austrias, la detención se produce A INICIATIVIA DEL O LOS DOS POLIS que caminan CON ELLAS. Sólo llevaban con la pancarta y TODOS CAMINABAN en el mismo sentido. Es decir, no cabe inculpación alguna. Y sí la acusación de abuso de autoridad. Carlos Ernesto, Asamblea Popular de Carabanchel.
Se podría esperar de un profesional de la comunicación que sea imparcial, que sea veraz, que sea valiente, que se la juegue para obtener la información de primera mano, que cuente las cosas tal y como pasan delante de sus narices. Todo eso lo tienes ya, cineasta o periodista espontáneo, voluntario informador de un movimiento como el 15M. Lo que no se espera de un profesional de la comunicación es que sea tan buena persona.
Se lee en tus textos la emoción de una persona sensible, que sufre con los demás, yo misma he leído como te desesperabas buscando una compañera ayer, tampoco era una amiga íntima, simplemente eres capaz de apreciar y estimar a tus semejantes.
Solamente por ello te mereces lo mejor, a lo mejor tú no te has dado cuenta, pero en todo lo que haces, transmites una energía que solamente sirve para construir algo mejor. Aunque tus comentarios finales sean de denuncia y estoy segura de que te ha costado lágrimas escribir todo esto, tiene sus frutos, los tendrá. Eres el testimonio de lo que vendrá a este País. Gracias.
Laura
El reportaje es muy completo PERO no es imparcial al final dices que no pudiste grabar algunas cosas como las bofetadas, que casualidad, ademas el golpe que se da contra la señal segun tu estampa a alguien tampoco lo grabas, bien podria haberse añadido el sonido o incluso ser una patada puñetazo a la señal o palmada a la señal asi que faltan pruebas, ademas la actuacion la veo demasiado floja tendras que viajar mas por el mundo y ver a otros antidisturbios. Recuerda que estos policias llevan meses siendo provocados con escupitajos meadas y dedos en su cara, ademas les lanzaron botelllas, si provocas a la autoridad al final recibes. A mi me enseñaron cuando era peqieño a respetar a quien manda y ahi manda la policia los antidisturbios, por eso a mi nunca me ha pegado la policia, yo respeto a la autoridad y nunca se me ha ocurrido burlarme de un policia ni provocarlo. Si un policia te dice levanta, pues levantaos rapido y iros que vais arrastrados como queriendo provocar a la policia y luego llorais como nenas.Alli hubieron agresiones a policias y peregrinos policias incluso robos a la fuerza y se detuvo a unos cuantos delincuentes y quien se pasaba de listo y no obedecia a la autoridad yo como ciudadano lo veo bien, en una de las ultimas desalojaciones donde hablas de bofetadas, ya ios teniais que haber levantado y dejar despejada la calle, pero parece que os gusta recibir ¿sois masocas? a la policia se le respeta sino te dara medicina. ya lo sabeis. demasiad blando he visto yo a los policias tenian que haber entrado con caballos y despejar rapidito. que os creeis que podeis resistiros ala autoridad?los antidisturbios son la maxima autoridad y si os avisan una vez levantaos porque sino pensaremos que os gusta llorar y salir en camara para vuestros videos de llorones, ya basta y mas dureza a esta gentuza que norespeta alas fuerzas policiales, recordar lo que han tenido que aguantar los policias ahi estan las fotos con gente insultandoles provocandoles agrediendoles, hay cosas que tienen un limite, MI APOYO A LAS FUERZAS POLICIALES, el articulo empezo imparcial y acabo bastante parcial. ya sabeis RESPETO A LAS FUERZAS POLICIALES sino os la devolveran y cuando digan de despejad la zona levantaos e iros sino vamos a pensar que estais grabando un video de lloriqueos, menos montaje y provocacion y mas respeto a nuestras fuerzas policiales. un saludo
¿ Por que te crees que los anarquistas no damos cuartel ? En cuanto rompen una de nuestras manis les damos trabajo, containers piedras y todo lo que tengamos a mano ¡Si haostian y detienen sin miramientos! Igual da que la gente se la lie como que no… Por lo tanto nosotros respondemos a violencia con violencia, ese chico que le dan los guantazos sabe lo que pasa y tanto que lo sabe, allí no hay nadie que lo pueda proteger de la policia, esta separado del grupo, no tiene más remedio que renunciar a rebelarse si quiere salir bien parado. La policía no está para defender al común de los mortales, sino a los privilegiados, privilegiados que lo son porque sus antepasados se lo montaron de p… Madre… Mientras en la policía, mayoritariamente, se sea policía por herencia, porque papi es o fue policía, no esperéis que os otorguen un trato respetuoso o mínimamente tolerante… La policía es una gran familia, una mafia que se codea con lo peor y lo más corrupto de igual a igual, ellos son los fuertes y los demás unos pringados, son extorsionadores y terroristas profesionales, aquí nunca ha existido la democracia, siquiera en la segunda república, la democracia la hemos de hacer los menos privilegiados y hacerla llegar a los desposeidos – Pero no al modo de robespierre y Napoleón o Stalin que masacraron a pobres más que ha ricos -.
Gracias…
Justifico a la policia. ¿Cuántas veces tienen que soportar que les llamen hijos de puta unos niñatos consentidos que no han dado un puto palo al agua en su vida? Después de tragar bilis todo el día es totalmente comprensible que terminen hinchandoseles los cojones. a los agentes. ¿ y os sorprendéis de su respuesta? Como si no fuera predecible. Haced caso de los primeros 20 avisos y veréis como no tenéis que lamentar consecuencias. Cuando uno se mueve en el límite, tensando la cuerda, estas cosas pueden ocurrir.
Ahora indignaos, sí. Sólo tenéis derechos y ninguna obligación. ¿Obedecer a las fuerzas del orden? Nada, prima vuestro derecho a manifestaros de forma "pacífica", aunque seáis una minoría que ni de lejos representa una proporción significativa de la población. Al contrario, por cierto, que la proporción de católicos en este país.
Por cierto, soy ateo; pero también tolerante, con visión de conjunto y criterios propios.
Y si no hubieran habido cámaras?
Hola, ¿estas de guasa?
estos videos no representan mas que lo obvio,,,,si la gente se radicaliza, las "celulas blancas" se radicalizan!
y por cierto, el comentario de las "chicas" cuando suena el sonoro "gong" me parece que lo estas mal interpretando, la policia tiene orden de reprimir cualquier enemigo potencial del orden publico, hazte a la idea—-
o ,. ¿habrias preferido el "gong" de un cristiando?
^^
p.D: con todos mis respetos, me daban mas miedo las cargas policiales de los idiotas que destruian la Cibeles para celebrar que ganaban un partido, ahi si que te habrias impresionado de lo bien que funcionan….hay que admitirlo, no se pueden comparar a nada del pasado (Franquisimo vs. democracia, cual prefieres?,?)
Gracias por toda la información.
Los vídeos, fotos y comentarios que has compartido nos ayudan a las que no estuvimos en Madrid a conocer de primera mano lo que aconteció.
Qué barbaridad que pase esto en un estado aconfesional,… y con 5 millones de parados.
Gracias, stephangrueso.
Au!
Robin Jud
http://laenredadera.noblezabaturra.org
La verdad es que da gusto encontrar relatos vividos en primera persona y tan documentados. Muchas gracias por tu trabajo!.
Sólo quería comentar una cuestión…yo tambiñen estuve en la manifestación (aunque me fui antes de llegar a Sol) y ya en Jacinto Benavente pude ver cómo muchos de los participantes en el JMJ no se quedaban a sus cosas, sino que se dedicaban a insultar a los que creían particpantes en una manifestación contra el papa y contra la religión….bastante equivocados a mi juicio. Por supuesto que también habría quien lo hiciera desde el "otro bando" pero eso de a Dios rogando y con el mazo dando, está a la orden del día.
Muchos de los que participamos en la manifestación respetamos todas las religiones y a todos los que creen en ellas a pesar de no compartirlo, y nos parece bien que tengan la libertad de practicarlas siempre y cuando lo paguen de su bolsillo…y mientras nosotros respetamos esto, ellos no respetan que no queramos que se pague con nuestros impuestos y ni se molestan en enterarse del manifiesto o el lema de la manifestación, dando por hecho que es en contra del catolicismo y del papa….en fin, yo me pregunto quiénes son los intolerantes realmente? habrá de todo supongo…..
Respecto a las actuaciones policiales….sobran las palabras. Gracias por tu gran labor!
PD – A pesar de participar en el 15M y en la manifestación, no soy ni punky ni perroflauta, estoy trabajando con un sueldo y condiciones precarias haciendo un doctorado como ingeniera agrónoma…..y quiero que mis impuestos vayan a solucionar los problemas sociales, a la sanidad, la educaión y el bienestar de las personas, gracias.
Paloma.
Buen trabajo. Estuve también en la manifestación y creo que estaba, ya de por si, preparada para "dar ostias" de antemano. Siempre hay algún gamba o infiltrado que tira la primera piedra, pero lo del 17 fue de escándalo. Si quieren desalojar Sol, nos lo dicen y nos vamos. Pero así, fue una encerrona por la visita del PPUTO PaPa. saludos y AUPA 15M
¿Y esto? ¿Qué me decís? http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs&feature=youtu.be
Al de no voy a votar, sólo te queda al de (IU), Inútiles Unidos. Vaya gentuza estáis hechos. me encanta el lema Con mis Impuestos no. Primero decir que muchos de los que protestan todavía no conocen lo que es pagar impuestos. Segundo, yo tampoco quiero pagar con mis impuestos los servicios de seguridad que hay en la plaza mayor, los servicios de limpieza que han tenido y siguen teniendo que trabajar horas extras para desinfectar y bien digo "DESINFECTAR", todo lo infectado por los manifestantes del 15M, indagaré de cuanto aha supuesto eso de gasto. Yo tampoco quiero pagar con mis impuestos el aborto de una niña por su falta de educacion e inteligencia (qué bonita la foto de ABORTAR es mi libertad y mi decisión), pues si eres libre para abortar también eres libre para costearte la intervención y lo que ello conlleva. No haceis nada más que hablar de libertad pero sólo la vuestra?. Ya estoy harto de quejas y protestas sin sentido, porque el 15M tenía sentido, esto de ahora es una MIERDA. No tienen libertad los peregrinos con los que os encaráis?. Querido Stephane Grueso, como tú bien dices, no eres periodista (gracias a Dios), porque tu imparcialidad abruma. Porque no grabas los tirones de mochila a niños de 15 años tirados al suelo con el lema: ESA MOCHILA ES MIA, LA PAGO YO. Es una vergüenza y algún día nos vamos a hartar de estas tonterias y vamos a salir a la calle pero de verdad muchos miles de personas indignados con estos desechos de la sociedad. Vivir, pero dejar VIVIR en paz, sino ateneros a las consecuencias.
No entiendo que creeís que es la policia si nó un simple instrumento politico en manos muchas veces de estomagos agradecidos que reciben ordenes exclusivamente politicas según conveniencia,raro es el que no ha visto cosas indignantes en las actuaciones policiales,yó harto de que me identificasen a la puerta de mi casa(en el 2003 en el barrio debía haber trafico de estupefacientes,un dia yá le dije a uno de los policias (que conocia de vista por frecuentar un bar)que si nó sabían que se habían saltado un ceda el paso y habiamos tenido que hacer un viraje(ibamos despacio hacia mi casa),entonces su compañera se rebotó y dijo…ahora sí..la documentacion y esté la paró por que vio que era cierto pero si nó hay compañeros con cabeza ,que harán algunos descerebrados con una placa y lo lamentable es que por no tener problemas no se denuncia nada.Hay pocos filtros para entrar en la policia hay demasiados agentes que no son fiables.
Llorando vamos a arreglar poco.
http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs&feature=share
Hay que luchar contra los policias joder, mientras sigan llevando palos, no van a conseguir nada pringaos y pringadas.
Creen que un hijo de puta, cocainomano etc.. les va a ayudar en algo, no me jodan las revoluciones son en la calle como ha pasado en otros países. estos perroflautas hediondos y muertos de hambre además de gilipollas no conseguirán nada solo más porrasos por el culo.
bueno al menos antes veía en sol a como llevan de peludo el xoxo las chicas hippies ahora ya no hay nada bueno que ver.
también vi follar a otros, les gusta mucho chuparla a las perraflautas jajajaja……
La policia tambien denuncia que les roban http://www.sup.es/cont.php?carp=01&ident=380 DIRECCIÓN GENERAL DE LA POLICÍA NOS ROBARÁ 3
MILLONES DE EUROS DE PRODUCTIVIDAD Y DIETAS
Necesitamos grupos que luchen contra este tipo de policias maltratadores y contra el sitema corrupto en el que vivimos, un coktel molotov le quita las ganas de pegar a mas indefensos en la vida.
http://www.youtube.com/watch?v=kJH5U-iRmec
Gracias por tu trabajo de informacion excelente. Te propondría de participar en el concurso para periodistas de la UE que se llama "Juntos contra la disciminación": http://www.periodistashoy.es/sin-categoria/premio-de-periodismo-de-la-ue-juntos-contra-la-discriminacion/
De pacifica no tuvo mucho la manifestacion…
http://elmundo.orbyt.es/2011/08/18/tu_mundo/1313695702.html
Qué maleducados estáis vosotros que tanto os quejáis, por Dios, quizá no todos, pero una mayoría grande. Además, la mayor parte votasteis al partido que nos hunde el país, culpa mayor tenéis. 'De mis impuestos cero' dicen… ¿cuántos de estos cotizan impuestos?
La policía hizo su trabajo, y bastante delicados han sido con lo que merecían muchos. Porrazos, multa y cárcel es la receta. Tanta revolución y tan pocas ideas. Si se tiene tanto tiempo libre para criticar a los demás no se tiene tiempo para reflexionar.
Excelente RELATO real de unos hechos vividos y filmados. Sin duda, y como he dicho en algunos foros, la formación policial para algunos policias, seguramente es la abducción de las ordenes recibidas por sus jefes. Deberían ser castiagos y evidentemente pueden ser perfectamente reconocidos los que castigan a la población que se manifesta pacificamente o informa de la manifestación. Todo los demas son tintes FASCISTOIDEOS, que aquí en Catalunya también se dieron, gracias a la "pericia" de un consejero de "KING ARTHUR". Comparto el dolor y la frustación de todos los que recibieron palos el 17 Agosto. Saludos.
Jodidos perroflautas panda de vagos, el 15M está muerto, nadie se acordará de ello, con el tiempo se verá
GRACIAS por tu trabajo , alguno creia q estas cosas solo pasaban en otros paises . Aun bostezo , creo que estado dormido demasiados años.
la pena es que aquellos que hablan más de la cuenta no haigan estado en ninguna asamblea, que se conformen con que les suban los impuestos, que les recorten los sueldos (a los que trabajamos, que la ignorancia y la manipulación de los medios no os deja ver más allá) la sanidad, etc. Quien votó al PSOE en su momento puede que se le pueda culpar por una parte por dar rienda suelta a un partido capitalista tal como cualquiera de los de arriba, no se si os dais cuenta, pero existe una ley de Hondt que beneficia al bipartidismo y en el siglo en que estamos parece mentira que aún se sigan usando las etiquetas de izquierda y derecha para crear diferencias, el problema es la economía, justamente por lo que se manifestava el colectivo laicista, católico i ciudadano y no el 15M, otra etiqueta, ya se estan llevando a cabo soluciones y vías alternativas de cambio, pero lo dejo para aquellos que se quieran informar, mientras nos dejemos llevar por las diferencias sectarias de cada etiqueta ideológica aquí no se va a solucionar nada. Ah y cualquiera que justifique los golpes de esos cuatro policías que dejan mal a todo el cuerpo por su poca disciplina y profesionalidad, está en contra de sus mismos principios, ser persona, un acto bandálico es justamente eso, un acto injustificado como lo ha sido el ejemplo de trato de esos incivilizados, hay una cosa llamada escuchar, hablar, analizar, discutir, debatir, lo único que no todo el mundo lo puede llevar a cabo, es una pena.
Y el 15M no está muerto, lo siento por ti, el 15M crece cada día más, gracias a todas estas injusticias que se cometen, el mundo entero se está revolucionando, las personas, la evolución humana y no el hombre de cromañon que se queda estancado en su cueva.
Por otro lado creo en Dios, como materia científica, creador del universo y la matéria orgánica, otra de las cosas que la ciencia va hacer es enseñar al mundo la existencia de él, la física quantica, pero como siempre el ser humano si sigue pensando así no estará preparado, ahora que ará la iglesia? como en la inquisición condenar a aquellos que demuestren la existencia de Dios fuera de sus teologias? lo siento pero creo que si Dios fuera espiritualmente un ser personalizado y su hijo Jesus hubiera bajado a la Tierra para salvar a la humanidad como hizo en su momento, creo que se le volvería a clavar en la cruz, es una lástima, pero estoy convencido. Ojala me equivoque porque siempre he tenido plena confianza en el ser humano, la naturaleza es el único grado de perfección y solo hay que observarla durante 10 mintos para darse cuenta.
La evolución de las especies, demostrada (pero al revés):
http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/08/17/29256-944-539.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Z7RgUQOf0nY
La vergüenza que no se quiere ver.
El mejor relato es el del periodista Fernando Lázaro en "El Mundo".
La piel de gallina de lo que no han contado:
http://infocatolica.com/blog/cartadirector.php
Testimonio de Fernando Lázaro, testigo de "El Mundo":
"El tono fue adquiriendo un aire amenazador tremendo. Las caras de los radicales estaban completamente desencajadas, fuera de sí. Había a quien la vena del cuello ya no se le podía agrandar más. Llevo más de 20 años haciendo información sobre seguridad y terrorismo, pero hacía muchos años que no veía tanta inyección de sangre en ojos de manifestantes. No eran todos, ni mucho menos, pero algunos daban miedo. Muchos estaban fuera de sí. «Os vamos a quemar como en el 36», gritaban a los jóvenes de la JMJ. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí…"
" La visceralidad de los ataques de esos radicales fue intensa. Poco a poco fueron tomando la Puerta del Sol. Bordearon el cordón policial por derecha y por izquierda. La siguiente maniobra, ante la inicial pasividad de los agentes, fue rodear a los pequeños grupos de peregrinos y, mediante empujones, gritos, insultos y patadas, sacarlos de la plaza. También tuve que sufrir esos empujones y patadas. Peregrinos, periodistas… qué más les daba, la plaza tenía que ser suya. Sobrábamos los demás. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí."
…Insultos, coacciones (ya sabéis, eso de gritarte a la cara a menos de 15 centímetros), escupitajos… La escena era tremenda. Auténticos cafres lanzando gritos y amenazas a los jóvenes (por cierto, la mayoría mujeres) que salían del Metro.
Vi mucho pánico en los ojos de los peregrinos y vi a muchas, digo bien, a muchas que al ver el espectáculo rompieron a llorar de puro miedo. Aún tardó la Policía en llegar a la zona. Abrió un pasillo para que los peregrinos salieran de Sol. Los radicales eran los dueños del Kilómetro 0…."
BRAVO por el blog !! Me parece una opinión genial, una actitud respetable, en contra de los insultos…..
Sigue asi, aprovecho tu blog para difundir. A mi no me dejan tranquilo por las pintas, y soy de lo mas apacible!!!!
Si militarizamos a los civiles, quien civiliza a los militares?
Esta es la expresión de los poderes fácticos, pensad en el endurecimiento premeditado del lenguaje en los dias previos a la visita por los medios, al hacer referencia al 15M o tendencias librepensadoras de cualquier ámbito social.
Buscan la violencia, es el único terreno que dominan… ahí perdemos. De momento el calendario que nos están marcado nos mantiene vivos, somos pocos (en las "manis" no lo parece) pero curiosamente la prensa internacional nos dá más cobertura que al propio Papa… Y esto no ha hecho más que empezar.
Del Norte, del Sur, del Este, del Oeste la lucha sigue cueste lo que cueste.
Gracias por contar que sentías miedo y necesidad de llorar. Es muy importante para los que sentimos lo mismo, que no podemos creer que esto esté pasando.
Muchas gracias por compartir de norte a sur y de este a oeste…
Ánimo y fuerza.
Hola
Antes de que borres el comentario lee lo que dice este otro periodista que también estuvo allí, al parecer agredísteis a menores y a ancianas, les pateasteis, les ecupísteis, les insultasteis, lo de que el 15M es paz ya no se lo cree nadie: http://elmundo.orbyt.es/2011/08/18/tu_mundo/1313695702.html
Gracias por contarlo
Buen post, aunque creo que habría que mencionar que la mayoría de gente que permanecía tranquilamente en Sol no fue notificada en ningún momento de que debía desalojar la plaza ni de que se iba a cargar. A nosotros nos pegaron, y muy fuerte, sólo por estar en Sol. ¿Tan difícil es avisar con megáfonos de que se debe desalojar la plaza? Lo que está ocurriendo estos días es muy grave y muy lamentable.
Saludos.
Excelente publicación, lamentable la actitud del estado ante esta situación y el silencio con que se esconde la verdad. Gracias por representar la verdad. Aunque no estuve allí parece claro el interés oculto de los políticos a que ambos puntos de vista se enfrenten en la calle, eso les hace mas fuertes, la desunión del pueblo les da fuerza, y malos pensamientos a ambos grupos sobre su contrario, esto provoca incertidumbre en la gente, que es lo que el poder busca, la desunión! Y se que no es fácil, en este país no estamos acostumbrados a que nos peguen, pero quedan mas manifestaciones, mas cargas policiales, mas motivos por los que seguir, sed fuertes hermanos, aguantad los golpes, no respondáis con violencia, con insultos, ni con cualquier motivo que caldee mas el ambiente, si pegan que no sea por nosotros, suerte en la lucha y libertad!
¿A que estamos esperando para responder? ¿A que nos metan a todos para dentro y nos torturen? ¿A que se lo hagan a alguien cercano (Madre/Padre , Novio/a etc…)? Esto es una vergüenza, nos tratan como a ganado y seguimos igual con el no a la violencia , sabemos de que lado estan y a quien defienden. AUTODEFENSA Y ACCION DIRECTA YA CONTRA ESTOS PERROS DEL SISTEMA!!!
No negamos la autodefensa en circunstancias extremas, pero la violencia en manifestaciones donde queremos conseguir algo positivo en la mente de las personas no sirve de nada, solo apresaría también a los nuestros, y en breves formaríamos parte de su bando, seríamos iguales que ellos, otro mas que impone la razón por la fuerza, y así no es este movimiento, es pacífico, así se ganará esta guerra, solo con la paz se puede traer paz, con la violencia en actos públicos como esos solo seríamos carne de cañón para la policía que en estos casos son mandados a realizar un trabajo, hay que ir a por los gobernantes que son los que mandan, y donde ganamos ventaja nosotros? en esto, la comunicación, debemos ser lo que queremos de esos gobernantes, personas buenas, no violentas, que enseñen, que eduquen, pero jamas que nos volvamos como ellos, eso haría que nuestras palabras perdieran toda su verdad y su fuerza, y no va a ser así. Somos muchos los que pensamos que este mundo se arreglará con paz, somos muchos los que creemos en esa paz, una paz pura, una paz que se impondrá ante la violencia con paz, para enseñar al mundo lo real "que somos y servimos para amar y follar no para discutir ni pelear" somos la adaptación del ser humano en estos tiempos de guerra, venimos a currar este planeta, necesitamos vuestra ayuda, somos muchos, somos legión, no olvidamos, no perdonamos, espéranos!
Un abrazo y muchísima fuerza. Gracias por todo vuestro trabajo, y gracias por intentar informar de manera objetiva sobre todo lo que ocurrió. Ojalá hubiese estado ahí para aportar mi granito de arena. Vivo en el centro de Madrid, y he vuelto a la capital hace pocas horas, con un profundo malestar. Haré todo lo que pueda para luchar contra la desinformación imperante.
Con todo el respeto y reconociendo la buena labor de este blogero, su intención de imparcialidad, su esfuerzo por contar "la verdad", etc., me parece que representa una postura de ingenuidad ante la realidad que es alucinante. Pero como bien dice, antes se lo creía y está empezando a dejar de creer… Fijaos en el verbo: "creer". Creer es tener fe en algo, y ese algo es la fantasía (ni que sea parcial) del bienestar, del estado de derecho y de todas las mandangas que nos han vendido para convencernos de obedecer.
Esto se está acabando, y por lo tanto se va a ir viendo más claro, más crudo, qué es lo que hay. O se va a ir viendo más directamente aquí, a la luz del "sol". En otros países es la realidad cotidiana, la represión, la estafa, la corrupción, la violencia y el terrorismo de estado, el expolio, etc. todo ello muy relacionado con nuestro bienestar.
Estas posturas ingenuas son propias de alguien que no tiene ni idea de la realidad en las cárceles, la realidad represiva de la policía, la de los CIEs y de los migrantes con la piel de otro color, la tortura, etc.
La policía es la violencia legítima del estado (Max Weber dixit), esa que posibilitat que un energúmeno el doble de grande que tú, con un traje de robocop, te pueda pegar y tú no puedas defenderte ni devolver el golpe, o sea contraviniendo un principio esencial como el de la legítima defensa. Eso es lo que está viendo la sección más ingénua del 15-M, esa que nunca antes había ido a una mani ni había visto ni sufrido con sus propios ojos la violencia descarada, arrogante y arbitraria de la policía, porque siempre era contra alguien "que debía de haber hecho algo".
Pues no señores y señoras, esto siempre ha sido así, ahora con el maquillaje de la democracia. La policía es un instrumento al servicio del poder, ¿y quién es el poder? Ahora es cada vez más crudamente un sector reducido de la sociedad, un sector privilegiado que tiene a la policía como a un enorme y omnipotente guardaespaldas a su servicio, cueste lo que cueste, para defender lo indefendible.
Pero a todo cerdo le llega su sanmartín, y tarde o pronto se van a comer con patatas todo el daño causado.
salud
Deberían aprender muchos periodistas de lo que cuentas y de como lo cuentas. Ánimo!! Sigue así
Soy cristiana y católica y he sido víctima de miembros de la Iglesia, del Estado Francés y de la policía de las dos naciones. Resultado donde más santos hay, y según la Palabra de Cristo que dice que más que tu vida no puedes dar, es precisamente en los Cuerpos de Seguridad de nuestros Estados democráticos rehenes de sus corruptos que trafican con el destino de los débiles de sus pueblos por la leyes de la psicología social.
Después de minero el oficio más estresante es policía y se puede entender : son ellos que se tienen que meter con todo lo peor y aquí han desactivado la bomba del mejicano preparada contra los del 15M.
Hay un momento en que te hartas que insulten a tu madre.Claro que en sus rangos hay gente indignante como, por desgracia en el movimiento: oportunistas que están hasta en nuestras propias familias cuando por ejemplo se trata de la herencia del abuelo.
Reconozcamos que la sociedad que tenemos se ha mentalizado de mala manera y quizás podamos vivir en paz y como personas humanas no como animales dotado de razón: ¿donde está la justicia para los fetos abortados? En las calles de Madrid donde se ha legalizado sus muertes y se gritan lemas de orgullo? Podemos pensar que en el Cielo Dios los puso en tronos de eternidad, y por no haber respirado el aire de esta tierra, cuando aparezcan sus progenitores les perdonarán, pero¿porque aquí abajo no se perdonaron a si mismos y no dieron una oportunidad a la vida? La libertad sin vida es una suma de reglas sociales, y cuando estas fallan queda la depresión y la muerte.¿Como se puede sentir orgullo de ofender a la vida? ¿Quienes son los fachas y los materialistas, en este caso? Hijo mío no puedes vivir porque no tengo un duro y no eres mas que el fruto de un polvo, que eché porque me estresan las hormonas y te prohibo sentir hormonas y placer.La policía defiende el aborto porque las leyes han decidido hacerlo: ¿no es absurdo plantarse ante ellos y defender un derecho que ya tienen? Es pura provocación y recordar que es la lógica nacional-socialista: ellos quemaban los huevos de los judíos a ver lo que pasaba.
Ser policía es demasiado serio para tanta ironía y algunos mueren tan inocentes como los fetos extraídos por madres que no son bastante dignas para que se les insulten a las suyas.
Por otra parte es indignante que algunos usen este poder en ellos depositado con confianza para portarse como cobardes y cada uno en su propio bando tenemos que purgar elementos oportunistas que corrompen la salud de cualquier comunidad humana, cual sea su propósito y las chicas que gritan que viva el aborto o nunca lo vivieron o son homosexuales: en los dos casos pierden la dignidad necesaria para opinar sobre lo QUE ES un drama. Una persona normal, policía o no, no se puede fiar de una sensibilidad que intenta hacer creer a los demás que son injustos por calificar un aborto de manera diferente de la extracción de una muela o de un quiste.
Un cura no es tan necesario como un policía: no encontré ni a uno que entendiera la diferencia entre el mal y su víctima: créanme, la mayoría de los agentes distinguen.
Facha es cualquiera que se cree más que los demás descubriendo una pólvora que garantice la injusticia: de estos hay por todos los lados, en nuestras familias, nuestros vecinos, ayuntamientos, comisarías y iglesias, porque los tiempos han dado el poder a un animal dotado de razón contra un hombre con corazón…de este último también hay por todos loa lados, rehenes y a ellos hay que salvarlos para que podamos todos pensar diferentemente pero con respeto, en este caso, conceptos contradictorios pero enfrentables de manera civilizada y poder así extirpar la mala fe y los errores en lo que pensamos y lo que justificamos.
Pase lo que pase al final ganaran los valientes…como si solo queda uno porque así lo dice Jesucristo: y conozco a muchos atéos que practican Su Palabra, como a algunos practicantes que no son mas que unos criminales que encontraron una tapadera formal, cuya realidad subsana, muchas veces….¡LA POLICÍA!
Buen trabajo, sois muy jóvenes, por eso os sorprende la actuación policial, sobretodo sois muy buenas personas, algo cándidos y crédulos, sobre todo os habéis creído que esto es una "democracia del primer mundo" que estamos instalados en un "estado del bienestar", os habéis creído que los aparatos de represión del estado están para defender al pueblo, nada más lejos de la pura realidad, las fuerzas represivas están para defender el estado y como el estado es burgués y capitalista, reflejo de la ideología que ostenta el poder en España eso es lo que defiende, el pueblo es su enemigo natural y contra él dirige sus golpes, sois tan inocentes que quizás os habéis creído que aquí hemos tenido un transición democrática modélica, (eso dice y repite a todas horas los falsimedia de todos los colores) craso error amigos míos, en este país los poderes del estado están ocupados por los mismos que estaban con Franco, incluidos los poderes policiales y judiciales o debía decir "especialmente" estos cuerpos. Salud
Excelente crónica, solo una puntualización, por diversas cuestiones (Benavente desde la 19:00 estaba bastante llena) estuve todo el rato en esta plaza, y el tapón se estaba formando desde el mismo momento que salió la manifestación. Por ello se alimentan las teorías que creen que el tapón tiene parte de planifiación, sumado a la negligencia policial.
Quiero recordarte, que si organizamos una manifestación, asumimos que debemos garantizar el orden en el transcurso de la misma. Y si no lo hacemos, otros se verán obligados a hacerlo por nosotros. Pero no debemos olvidar quién ha originado la situación, y es por tanto responsable de la misma (parece que para ti es un mal menor, y perfectamente disculpable).
Tal vez la cuestión de fondo, gire precisamente en torno a la responsabilidad. Desde hace tiempo nos han vendido, que debemos exigir responsabilidades, respeto y prebendas a todo el mundo, excepto a nosotros mismos. Y si además, por supuesto, estamos convencidos de que estamos en posesión de la verdad absoluta; en el ejercicio de nuestra “libertad”, podemos dar caña a todo el mundo (para obligarles a que piensen como nosotros). Eso sí, luego diremos que los fascistas y dictadores son ellos.
Así puedo decirte, que en las asambleas de barrio en las que se debatieron los asuntos relacionados con la última gran manifestación a la que se adhirió el movimiento de “Indignados”, precisamente se puso mucho énfasis en este hecho. En asumir la “No-violencia” y “Respeto” como elementos de base para ofrecer nuestras alternativas, y en la forma que podrían garantizarse durante el transcurso de la misma.
Por último recordarte que pertenecer a #acampadasol, no es sinónimo de “dios”. Creo, que si verdaderamente queremos que esto cambie, hemos de hacer autocrítica en las asambleas y empezar a marcar distancias con quienes no respetan el movimiento de INIDIGNADOS. (Indignados SI, Perroflautas NO)
P.D.: Después de leer el artículo, me quedo con la sensación de que estás tratando de vender una “falsa imparcialidad”. Dices que cuentas hechos y lo que expresas son opiniones, valoraciones, que van con “plumero”.
Me quedo con la percepción de que para ti es una experiencia “guay”, otra batallita que poder contar (porque has estado en otras cuantas en el extranjero), porque has pasado “miedo”, (aunque no pones mucho énfasis en el miedo que pasaron las personas de JMJ que salían del metro y eran acosadas según nos indicas). Además “molas” porque has estado en grandes manifestaciones antisistema. (En las de mi trabajo, por desgracia no tenemos periodistas, ni cámaras encima de cada policía porque no se dejan). Siento ser así de rudo (con los que nos gobiernan, con la corrupción, …, conmigo mismo, también lo soy)
Te voy a pedir un favor, la próxima vez filma también a los alborotadores, a lo mejor pareces un poco más imparcial.
"Y para acabar, en este vídeo en el que se ve menos, pero me impresionó mucho, os cuento lo que vi y escuché. Es continuación del anterior. Sobre el segundo 35, veo (que no grabo) como tres agentes tienen acorralado a un jóven y un agente le da una bofetada. El joven no ha hecho nada."
Eres un mentiroso, se te notan los prejuicios, dices que ves cómo le dan una bofetada a un chaval y estas mintiendo ya que preguntas a los viandantes qué es lo que ha pasado, si no lo has visto, por qué lo afirmas, porque te lo ha dicho uno que pasaba por allí que es de tu calaña? Pregúntale al policía o al chaval qué ha pasado y contrasta las informaciones. Si no ha hecho nada, por qué hay tres policias con él? Esto que te digo es la tónica general de este blog. Asi nos va. Y si os seguís comportando mal, más palos os darán.
Un saludo a todos los que dicen la verdad y no manipulan con blogs como este. Otro blog más para no leer. Que desilusión.
La verdad que vamos hacia una guerra civil si continuamos con esa forma de impedir que la gente católica pueda manifestar libremente sus ideas. Mas respeto hacia el Papa que ademas de ser el representante de 1200 millones de personas bautizadas en el mundo es el Jefe de un Estado. Porque ese odio no lo aplican al mundo musulman al que si se le tiene bastante respeto. La iglesia católica es respetuosa con los demas y su obra social es inmensa como sus mártires. Los antipapa son en general gente marginada nihilistas que quieren destruir todos nuestros valores y nuestra sociedad y si estuvieran en el poder a la falta de libertades.Son los enemigos de la democracia.España por mucho que les duela es un Pais católico y no van a ser 4 gatos que puedan con la mayoría que por no ser vocinglera estará ahi el día que haga falta para luchar a pie firme por sus derechos de serlo. Viva la iglesia Cátolica Viva el Papa Benedicto.
Que estemos en una democracia no significa que puedas ir gritando, chillando, insultando e intimidando a todo el que no piensa como tu. En todos los videos que has puesto no he visto ninguna agresión de la policia más allá de un zarandeo o algún empujón. Asi que lo siento y si insultas, te sientas en la vía pública cuando no está autorizado, sólo para desafiar a la policia, atente a las consecuencias. Mi enhorabuena a las fuerzas del orden. Espero que no borres el comentario en honor a la democracia que tanto predicais…
Felicidades por el post, gracias a trabajos como este a día de hoy se defiende mucho mas el respeto a la libertad de expresión y se evitan que algunos abusos gozen de la impunidad que proporciona el anonimato y la falta de testigos en ocasiones.
Por lo que he estado viendo la policia actua mas o menos bien cuando es algo programado o planificado, pero falla cuando ha de improvisar o adaptarse a ciertas situaciones. Mi pregunta es ¿ Están mal preparados o es que dentro de ellos hay mala gente?, por que hemos pasado de policías que no detienen a delincuentes por ahorrarse papeleo y mantienen con ellos un trato cordial al ataque indiscriminado de ciudadanos que se manifiesten de forma pacifica, repito de forma pacifica. Creo que la cadena de errores iniciada por los políticos tiene continuidad hasta las ultimas consecuencias en las cuales paga el de siempre, el ciudadano.
Hola fanetin, soy @querelle28 en twitter, y te sigo desde que empezó el #15m. Muy buen post .. gracias por la labor que haces y por la info que difundes.
Un abrazo compa.
Ésto pasa por no usar más mano dura desde el principio. Se le permiten ciertas actitudes a algunos y luego se actúa tarde y mal… Lamentable la delegación del gobierno que pasa de todo y se lava las manos
Evidentemente la manifestación laica era en sí una provocación, una necesidad de ofender a los católicos en lo más sagrado para ellos, era la necesidad de vengarse por el rencor que los anticlericales llevan dentro, el momento y el lugar se prestaban ideales;
Antes de ser permitida, los convocantes ya habían amenazado con que la manifestación pasaría por Sol, la legalizaran o no. El encontronazo era la finalidad "Ya hemos llegado, bajad del autobús". Varios días de paseo de tanto católico por la ciudad había despertado a muchos de su delirio progrechulesco y aumentado su odio
La manifestación estaba dirigida a provocar y ofender a los peregrinos, todo ese carnaval era para exhibirlo ante ellos, pero los peregrinos no cayeron en la trampa: la foto buscada respondiendo a la violencia (que se ejercía sobre ellos y sobre sus creencias) con más violencia.
Viendo los diferentes vídeos, yo que soy laico, pero no justiciero anticlerical y mucho menos cobarde linchador de chavales indefensos, no puedo menos que sentir tristeza y desprecio ante lo que hicieron los manifestantes, quiero creer que ellos, igual que yo, sabemos, podemos, debemos y hasta queremos convivir con personas que tienen derecho a pensar, sentir y creer en lo que quieran mientras este derecho respete la convivencia con los demás, lo que sucede tranquilamente todos los días con nuestros seres más cercanos, familia, amigos, etc… de distintas creencias y opiniones.
Respecto a la actuación policial, no quiero pensar en una manifestación sin policía, ellos cuidan de nosotros, ellos tienen que soportar y sopesar factores que ni imaginamos, bombas, delincuentes armados, psicópatas de todo tipo encubiertos entre manifestantes o cualquier embravecido o desbocado por encontrarse amparado en la masa.
No creo que a la policía le apetezca mucho su trabajo en las manifestaciones, y ellos también tienen que responder ante la ley. Menos mal que como respetar y no obstruir su labor es una obligación de todos los ciudadanos, no debería haber demasiados problemas, ya que los manifestantes no son delincuentes o no deberían serlo, porque no van a insultar a policías, ni van a enfrentarse a ellos, ni arrojarles objetos, ni a escupirles, ni a provocarles a ver si sacándoles de sus casillas encuentran la imagen deseada contra ellos, ya que se les puede, afortunadamente y no como en otros lugares, grabar; no, los manifestantes son gente honrada y no quiero creer lo contrario,incluso no van a entorpecer y contribuir a crear confusión (no alejándose, si se les ordena, porque saben que aumenta el riesgo para todos,etc…) no van a hacer a la policía nada que no quisieran que les hicieran a ellos o a sus padres, hijos, hermanos, van a obedecer; y quienes lo hagan, quienes se enfrenten a la policía y salgan mal parados, cuando se quejen, si no llevan razón, no deberían lograr complicidad alguna en su hipocresía. Delincuencia, con mi complicidad, no.
Una ilustración esclarecedora sobre el término perroflauta…
http://estudiodelolmo.blogspot.com/2011/11/el-cambio-semantico-moderno.html